SPQR

[НифНафНуф]

А как Вы думаете, почему не забыли латынь, древнегреческий, древнееврейский, арамейский и халдейский языки? Между прочим, по этой же причине в число незабытых должен был входить и древнеегипетский.

Могу сказать, что латынь это Рим, а Рим вечен. :)Как шла культура , так и не прерывалась. А с христианством пошла(пришла) описательная часть, всякие  "библии" и т.д. Греческий-то же самое. Еврейский -то же самое. Древнееврейский -возрождённый язык, повезло по причине культурного наследия. Халдеи разговаривали на арамейском вообще, но там надо копать всякую фонетику и прочее с приставкой ново. Сохранились снова по причине богатой культуры и письменности. С древнеегипетским языком получилась неувязочка. Культура была прервана и исчезла во глубине веков вместе с языком.     
 

Но сведения и изображения древностей у них- сильно искаженные.

Мы знаем, что этого не может быть. Если увидел пирамиду хоть раз, то дать иное описание или нарисовать не то, будет являться профанацией. Потому вывод, все эти путешественники либо там не были, либо кто-то уже присочинял после. Дошло до того, что строительство пирамид приписали Наполеону.

Первое действительно научное описание этой страны было сделано во время экспедиции туда Бонапарта.

Именно!Ослов и учёных в середину, остальное -сказки!

Ну, вообще-то, мимо Египта никто равнодушно не проходил.

Если побывал там -да. Но надо было побывать, а это мало кто делал. Можно было бы отследить некий уровень изучения Египта по фразе
«Солдаты! Помните, что с орок веков смотрят на нс с высоты этих пирамид!»
Но странное дело: никаких упоминаний об этом нет ни в его рапорте Директории (тогдашнему правительству Франции), опубликованном в парижском «Мониторе» 20 октября 1798 г., ни в письме генерала Бертье, опубликованном там же два дня спустя.«Солдаты! Помните, что с орок веков смотрят на нс с высоты этих пирамид!» В своем «Сообщении о Египетской и Сирийской кампании генерала Бонапарта» (1799) Бертье также ни словом не упоминает о знаменитом обращении своего начальника.Историческая фраза появилась лишь в анонимной «Истории Бонапарта, Первого Консула», опубликованной в 1803 году. Однако здесь завоеватель Египта произносит ее не перед боем, а несколько дней спустя, когда он решил осмотреть пирамиды Гизы. Восхищенный открывшимся перед ним зрелищем, Бонапарт будто бы произнес: «Сорок веков созерцают нас с высоты этих пирамид».

Представьте уровень лжи интерпретации сего факта! И подозреваю, фразочка появилась где-то в 19 веке или позже, когда да, египтология набирала силу, потому как знать про 4000 лет не мог никто...без радиоуглеродного анализа. Так что , правильно говорят: Наполеон -первый египтолог!
 

[Demetrius]

Могу сказать, что латынь это Рим, а Рим вечен. :)Как шла культура , так и не прерывалась. А с христианством пошла(пришла) описательная часть, всякие  "библии" и т.д. Греческий-то же самое. Еврейский -то же самое. Древнееврейский -возрождённый язык, повезло по причине культурного наследия. Халдеи разговаривали на арамейском вообще, но там надо копать всякую фонетику и прочее с приставкой ново. Сохранились снова по причине богатой культуры и письменности. С древнеегипетским языком получилась неувязочка. Культура была прервана и исчезла во глубине веков вместе с языком.     

Древнеегипетская культура была прервана не в большей степени, чем греко-римская или древнееврейская. Решающим фактором для сохранения вышеперечисленных языков стало то, что на них писались, и на них переводились религиозные тексты. Переводы- это вообще "фишка" христианства, т.к. полиглотство в нем освящено авторитетом известного новозаветного события. Вопрос- отчего не было переводов на древнеегипетский этих текстов? Переводы на коптский потом появились, но это иное. Еще странно то, что для древних римлян египетские иероглифы являлись не менее загадочными, чем для европейцев 17 столетия.
"Возрожденного" древнееврейского языка не существует. Есть современный израильский иврит, созданный на базе библейского иврита, который ведь никогда не забывался, и всегда использовался в религиозных практиках.

Мы знаем, что этого не может быть. Если увидел пирамиду хоть раз, то дать иное описание или нарисовать не то, будет являться профанацией. Потому вывод, все эти путешественники либо там не были, либо кто-то уже присочинял после.

Либо целенаправленно искажали информацию. На что наводит схожесть того, как именно она искажалась.

Можно было бы отследить некий уровень изучения Египта по фразе
«Солдаты! Помните, что с орок веков смотрят на нс с высоты этих пирамид!»
Но странное дело: никаких упоминаний об этом нет ни в его рапорте Директории (тогдашнему правительству Франции), опубликованном в парижском «Мониторе» 20 октября 1798 г., ни в письме генерала Бертье, опубликованном там же два дня спустя.«Солдаты! Помните, что с орок веков смотрят на нс с высоты этих пирамид!» В своем «Сообщении о Египетской и Сирийской кампании генерала Бонапарта» (1799) Бертье также ни словом не упоминает о знаменитом обращении своего начальника.Историческая фраза появилась лишь в анонимной «Истории Бонапарта, Первого Консула», опубликованной в 1803 году. Однако здесь завоеватель Египта произносит ее не перед боем, а несколько дней спустя, когда он решил осмотреть пирамиды Гизы. Восхищенный открывшимся перед ним зрелищем, Бонапарт будто бы произнес: «Сорок веков созерцают нас с высоты этих пирамид».

Представьте уровень лжи интерпретации сего факта! И подозреваю, фразочка появилась где-то в 19 веке или позже, когда да, египтология набирала силу, потому как знать про 4000 лет не мог никто...без радиоуглеродного анализа.
 

А вот нет. Знание(или "знание") о сорока веках египетской истории появилось задолго до возникновения радиоуглеродного анализа, и как бы его результаты ни задавались заранее прежней, в общем-то умозрительной, концепцией. Была же хронология древнеегипетских царей Манефона, были подсчеты, основанные на манипуляциях с библейскими текстами. Так что "сорок веков"- это в 18 веке уже расхожее представление, известное, конечно, и Бонапарту. Другое дело, что громкую и удачную фразу он действительно мог и не сказать.

Ослов и учёных в середину

Эту фразу неверно понимают, т.к. постоянно ее цитируют в усеченном виде. Полностью она звучит: "Армию- в каре! Ослов и ученых в середину".
Бонапарт сам был ученым, являясь членом Института Франции, чем чрезвычайно гордился. Больше всего увлекался математикой и историей.
https://stimul.online/articles/science-and-technology/imperator-nauki/

Так что , правильно говорят: Наполеон -первый египтолог!

И последний. После того, как прекратилось действие импульса, заданного изучением этой страны во время его экспедиции, в египтологии снова началась эпоха мракобесия и шарлатанства на уровне 17 века.

[Demetrius]

Однако, тогда мы бы говорили о некоей Лангобардии или Вандалии в римский период в Европе.В силу малочисленности самого народа от изначального населения просто ничего не осталось или те, изначальные, были также замещены всеми прочими. Имеем, факт переселения народа или его части налицо и это не воинские банды! Если уж говорить о чём-то таком, то группе нанятых военных были предоставлены площади для поселения, а уже потом эти военные перетащили туда свои семьи.

Если уж говорить о чём-то таком, то группе нанятых военных были предоставлены площади для поселения, а уже потом эти военные перетащили туда свои семьи.

Ага, почтовыми дилижансами доставили ))
"Лангобардия" и "Вандалия" на карте Европы существуют, только расположены они не в бывшей германской тайге, а в Италии и Испании( Ломбардия и Андалусия).

[НифНафНуф]

Вопрос- отчего не было переводов на древнеегипетский этих текстов?

Зачем? И кто это будет читать?

Еще странно то, что для древних римлян египетские иероглифы являлись не менее загадочными, чем для европейцев 17 столетия.

Для древних римлян погибшая египетская цивилизация была такой же древней и переводами никто не заморачивался, ибо все "при деле"-воины, пахари, сенаторы и пр. Учёных-0. Язык майя был расшифрован через почти через 500 лет стараниями одного энтузиаста, который не был воином, пахарем , сенатором и пр.Намёк понятен?

"Возрожденного" древнееврейского языка не существует

Написано, что был возрождён..

Либо целенаправленно искажали информацию. На что наводит схожесть того, как именно она искажалась.

И каковы цели? Принизить значимость открытия?

Была же хронология древнеегипетских царей Манефона, были подсчеты, основанные на манипуляциях

Последним сказано всё. Взятая с потолка цифра достигла ушей и глаз Наполеона, а иного не было дано.

Полностью она звучит: "Армию- в каре! Ослов и ученых в середину".

Да это понятно. С военной точки зрения каре было основной формой построения войск для отбития конных атак.

"Лангобардия" и "Вандалия" на карте Европы существуют, т

Я использую данное высказывание в истории на предмет всё той же Испании.

[Demetrius]

Зачем? И кто это будет читать?

Как кто? Тогдашние древние египтяне.

Для древних римлян погибшая египетская цивилизация была такой же древней и переводами никто не заморачивался, ибо все "при деле"-воины, пахари, сенаторы и пр. Учёных-0. Язык майя был расшифрован через почти через 500 лет стараниями одного энтузиаста, который не был воином, пахарем , сенатором и пр.Намёк понятен?

Римляне по отношению к египтянам сами были типа майя, но только победители. Однако, речь идет не о позднереспубликанских временах, а об эпохе расцвета империи, когда ученых в Риме было великое множество. Мало того, известен и интерес римлян к египетской цивилизации. Но. . .
Не пойму, почему Вы ее упорно называете "погибшей", если в начале нашей эры она была еще живее всех живых.

Взятая с потолка цифра достигла ушей и глаз Наполеона, а иного не было дано.

Поэтому он МОГ сказать фразу про "сорок веков". Не факт, что сказал. Но мог.

И каковы цели? Принизить значимость открытия?

Принижения там никакого не было. Скорее, мистификация. Возможно, в религиозных целях.

Написано, что был возрождён..

Контора пишет ))

[НифНафНуф]

Как кто? Тогдашние древние египтяне.

Древние 2000 лет назад или 4000? Те что 4000 уже ушли в прошлое, а тем, что 2000 было безразлично, потому что шла подмена населения и кто владел текстами? Жрецы. Их не стало и привет.

когда ученых в Риме было великое множество. Мало того, известен и интерес римлян к египетской цивилизации. Но. . .
Не пойму, почему Вы ее упорно называете "погибшей", если в начале нашей эры она была еще живее всех живых.

И что они типа изобрели или открыли? Учёные в эпоху многобожества или вообще персонифицированных божков, а потом и христианства? Если бы римские учёные интересовались египтологией, то "текстов" у нас на эту тему было бы куда больше. Это уж если брать, то эпоху Птолемеев.
Погибла та, самая первая цивилизация, которая начиналась за 8000-10000 лет до. Отголоски ещё долго сохранялись в качестве продления скреп. Язык и культура утрачивались постепенно и рядом не было тех, кто смог бы описать эту историю.

Возможно, в религиозных целях.

К сожалению, бог уже умер к тому времени.

Контора пишет

Масореты.

[Demetrius]

Древние 2000 лет назад или 4000? Те что 4000 уже ушли в прошлое, а тем, что 2000 было безразлично, потому что шла подмена населения и кто владел текстами? Жрецы. Их не стало и привет.  И что они типа изобрели или открыли? Учёные в эпоху многобожества или вообще персонифицированных божков, а потом и христианства? Если бы римские учёные интересовались египтологией, то "текстов" у нас на эту тему было бы куда больше. Это уж если брать, то эпоху Птолемеев.
Погибла та, самая первая цивилизация, которая начиналась за 8000-10000 лет до. Отголоски ещё долго сохранялись в качестве продления скреп. Язык и культура утрачивались постепенно и рядом не было тех, кто смог бы описать эту историю.

Не пойму, откуда Вы взяли фантастическую картину "мертвой" египетской цивилизации в первые века нашей эры, если она была живее все живых, и жречество египетское так же тогда существовало. Античные ученые египтологией живо интересовались и в птолемеевскую эпоху, и в римскую. В частности, это Страбон, Клавдий Птолемей, Аммиан Марцелин.
Курьезно, что последним античным египтологом был некий Гораполлон, сам принадлежащий к египетскому жречеству. И вот он занимался толкованием иероглифов при помощи принципиально неверной методики, дававшей иной, по сравнению с нашей, результат.

К сожалению, бог уже умер к тому времени

Бог для религии не обязателен. К тому же, речь идет о 17-начале 18 веков. Тогда и с Богом все в порядке было.

Масореты.

Я и говорю, контора ))

[НифНафНуф]

Не пойму, откуда Вы взяли фантастическую картину "мертвой" египетской цивилизации в первые века нашей эры,

Народ просто жил в той местности в силу природных причин и пользовался наработками ушедших. Мы называем это тоже цивилизацией,можно и так, но это не "та"  цивилизация. Теотиуакану не повезло, Гизе и Каиру повезло.

Античные ученые египтологией живо интересовались и в птолемеевскую эпоху, и в римскую. В частности, это Страбон, Клавдий Птолемей, Аммиан Марцелин.
Курьезно, что последним античным египтологом был некий Гораполлон, сам принадлежащий к египетскому жречеству.

И каков выхлоп с этого всего? Зашёл в пирамиду и уже египтолог?

И вот он занимался толкованием иероглифов при помощи принципиально неверной методики, дававшей иной, по сравнению с нашей, результат.

Т.е. были только понты , но не более..

Бог для религии не обязателен.

Типа буддизм? Но Будда это всё же бог. Однако, это не наш случай. Если прозвучало религия, то как египтология могла умалить верования европейцев 18 века? И что было исследовано по Египту в начале 18 века?

Тогда и с Богом все в порядке было.

Ну да, на кострах перестали жечь и всякие индульгенции творить, земля круглая и вращается вокруг Солнца. Тут есть над чем задуматься..

[Demetrius]

Народ просто жил в той местности в силу природных причин и пользовался наработками ушедших. Мы называем это тоже цивилизацией,можно и так, но это не "та"  цивилизация. Теотиуакану не повезло, Гизе и Каиру повезло.

До христианизации Египта- та самая.

И каков выхлоп с этого всего? Зашёл в пирамиду и уже египтолог? Т.е. были только понты , но не более.. :

"Выхлоп"- базисные сведения о Древнем Египте мы имеем от античных авторов. Поэтому странно, что по поводу иероглифов кому-то там пришлось "понтоваться", тогда как на протяжении нескольких веков были все условия для их изучения.

Типа буддизм? Но Будда это всё же бог.

В буддизме Будда- не Бог.

Однако, это не наш случай. Если прозвучало религия, то как египтология могла умалить верования европейцев 18 века? И что было исследовано по Египту в начале 18 века?

В начале 18 века в Египте стояли пирамиды и сфинкс- точно так же, как они там стоят в начале 21 века. А сведения об этих памятниках в Европу шли искаженные.
Египтология никак не могла умалить верования европейцев. Египтология сама была верованием, полуоккультным-полушарлатанским. Что в начале 18 века, что в начале 21. И единственный просвет в этом балагане- научные исследования, проводившиеся во время экспедиции Бонапарта. Это если не считать греков и римлян.

[НифНафНуф]

До христианизации Египта- та самая.

Нет.

"Выхлоп"- базисные сведения о Древнем Египте мы имеем от античных авторов

«Согласно рассказам мифологов, первоначально Египтом управляли боги и герои, в течение, без малого, восемнадцати тысяч лет, и из числа богов последним царствовал Гор, сын Исиды. Смертные управляли страной в течение почти пяти тысяч лет до сто восьмидесятой Олимпиады, когда мы посетили Египет и царь Птолемей царствовал там, именовавшийся Новым Дионисом»
Трактат "О египетских сооружениях" -три и 0,5 страницы, а в остальном описание быта, нравов и мифов.Всё.

В буддизме Будда- не Бог.

Долгий теологический спор...а в общем, поклонение тому , кто изображён с упоминанием имени и прочими регалиями с бантами является персонифицированным божественным началом. Пусть хоть горшок, но это тоже бог.

сама была верованием, полуоккультным-полушарлатанским

Про то и речь. Настоящих исследований не так много. Упомяну того же Склярова.

[Demetrius]

Нет.

Да.

«Согласно рассказам мифологов, первоначально Египтом управляли боги и герои, в течение, без малого, восемнадцати тысяч лет, и из числа богов последним царствовал Гор, сын Исиды. Смертные управляли страной в течение почти пяти тысяч лет до сто восьмидесятой Олимпиады, когда мы посетили Египет и царь Птолемей царствовал там, именовавшийся Новым Дионисом»
Трактат "О египетских сооружениях" -три и 0,5 страницы, а в остальном описание быта, нравов и мифов.

Диодор Сицилийский не относится к числу заметных античных египтологов. Их имена я приводил чуть выше.
И тот образ Древнего Египта, который существует в нашем восприятии, сформирован прежде всего в этой стране, в эллинистическую эпоху.

Долгий теологический спор...а в общем, поклонение тому , кто изображён с упоминанием имени и прочими регалиями с бантами является персонифицированным божественным началом. Пусть хоть горшок, но это тоже бог.

В буддизме есть боги, но Будда в нем не Бог.

Про то и речь. Настоящих исследований не так много. Упомяну того же Склярова.

Скляров сам не понял того, что он открыл и исследовал. Увы, это общая участь всех талантливых дилетантов.

[НифНафНуф]

Да

Представьте, Хеопса после 10 лет строительства укусил ядовитый гад? Это пример скоротечности и непредвиденности бытия. Так что, гробницы себе 20 лет не строят.

И тот образ Древнего Египта, который существует в нашем восприятии, сформирован прежде всего в этой стране, в эллинистическую эпоху.

А что это даёт в плане изучения пирамид? Описание: туда- 100 локтей, сюда -200 локтей и всё.

В буддизме есть боги, но Будда в нем не Бог.

В христианстве есть Христос, но и он не бог, а челом таки бьют. Моя метафора про горшок осталась непонятой.

Скляров сам не понял того, что он открыл и исследовал. Увы, это общая участь всех талантливых дилетантов.

Это называется энтузиазм. Главное, что открыл и исследовал и показал нам. Талантливый дилетант? Странное определение, исходя из известной поговорки.

[Demetrius]

Представьте, Хеопса после 10 лет строительства укусил ядовитый гад? Это пример скоротечности и непредвиденности бытия. Так что, гробницы себе 20 лет не строят.

Мы не обязаны разделять гипотезу о том, что пирамида Хеопса построена при Хеопсе. Хотя гипотеза эта не хуже остальных.

А что это даёт в плане изучения пирамид? Описание: туда- 100 локтей, сюда -200 локтей и всё.

Египтология не тождественна одному изучению пирамид. Но и для их изучения она дает очень много, т.к. реконструирует общую картину эпохи.

В христианстве есть Христос, но и он не бог, а челом таки бьют.

В христианстве Христос- именно Бог. В отличие от Будды в буддизме.

Это называется энтузиазм. Главное, что открыл и исследовал и показал нам. Талантливый дилетант? Странное определение, исходя из известной поговорки.

Почему странное? Человек был талантлив и разносторонне развит. Но образование не позволило ему правильно понять то, что он наоткрывал.

[НифНафНуф]

что пирамида Хеопса построена при Хеопсе.

Если она не построена при Хеопсе, значит построена до него? Вывод, 4000 лет не определяют данную цивилизацию как цивилизацию развитую.

Но и для их изучения она дает очень много, т.к. реконструирует общую картину эпохи.

Если пирамиду построил не Хеопс, то это не имеет значения применительно к вопросу насколько была развита египетская цивилизация и 2000 и 4000 лет назад, ибо та и эта пользовались наработками ушедших ..см. выше.

В христианстве Христос- именно Бог

Христос -сын божий.   Налагаю епитимью для первого раза!
«Ты еси Христос, Сын Бога Живаго»
Евангелие от Матфея, 16:16-16

Но образование не позволило ему правильно понять то, что он наоткрывал.

Образование физика?Даже инженерное образование Склярова не позволило приблизиться к разгадке пирамид в нашу эпоху, а уж "школярам" Наполеона и иже с ними и подавно. Кого тогда можно назвать профи-египтологом и что полезного он привнёс в наш мир? 

[Demetrius]

Если она не построена при Хеопсе, значит построена до него? Вывод, 4000 лет не определяют данную цивилизацию как цивилизацию развитую.

А почему не ПОСЛЕ? Например, мавзолей Ленина построен после его смерти. А что было бы, если бы на месте разрушенного ХХС все таки воздвигли исполинское здание Дворца Советов в виде ленинской скульптуры? Пожалуй, могли и тело вождя туда потом перенести. Представьте выводы советологов далекого 41 века.