Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[Lfif]

Какие факты? Про моральный облик Коровиной - не факты.

Факты - про температуру и время, когда погибли туристы (из видеопередачи). И про куртки.

[Lfif]

Про то, что группа обезумела, говорится постоянно, и Уточенко никогда этого не оспаривала: метались, кидались вещами, одна девушка её укусила, другая билась головой о камни

Это вовсе не означает, что были галлюцинации.
Уточенко говорит про возбужденное и неадекватное поведение. Это не одно и то же.

[УкуРуку]

Уточенко говорит про возбужденное и неадекватное поведение. Это не одно и то же.

Она же не выясняла причины такого поведения... Галлюцинации - в голове, а снаружи - только поведение. С чего бы ещё им метаться, кусаться и кидаться вещами? А главное - кто их потом всех собрал, вместе с вещами?

[Тамара Орлова]

Я к тому, что таежник, наверное, отличит. Но обычный городской житель средней полосы - вряд ли. Поэтому ничего не мешает продавать "огородный" по цене дикого с Саян.

Сомнений нет тогда, когда канал сбыта один и тот же проверенный и надежный. А если представить, что отправляли туда, где ценили должным образом такое сырье? Китай рядом.

[azazella177 06]

Затем, что и в августе может резко и сильно похолодать. Помню, в армии в конце июля (1988) так похолодало, что всем выдали бушлаты, несколько дней в них ходили. А это был всего лишь Южный Урал, даже не Сибирь.

Теплый свитер не такой уж тяжелый, не помешает.
Если холода несколько дней подряд, так и лежать в спальнике сутками?

я думаю теплые свитера были , но промокли пока ставили лагерь,  в поход весь гардероб не понести.
Опять же , что прям снегом занесет мало предпосылов.
Если уж плохая погода,  не надо былои перется на высоту , а спускатся , не ожидая пока уже совсем  ни туда ни сюда
Вот в том была IMHO главная ошибка .

[УкуРуку]

Если уж плохая погода,  не надо былои перется на высоту , а спускатся , не ожидая пока уже совсем  ни туда ни сюда

Вот это - в пользу "школы выживания": зачем бы ещё им ночевать на горе? Уточенко ночевала где-то недалеко: значит, можно было не торчать на ветру.

[Lfif]

Она же не выясняла причины такого поведения... Галлюцинации - в голове, а снаружи - только поведение. С чего бы ещё им метаться, кусаться и кидаться вещами? А главное - кто их потом всех собрал, вместе с вещами?

Ну, ставить диагноз я, человек без медицинского образования, по рассказу перепуганной 17-летней девочки, не решусь...
Но прошу не забывать, то даже когда приходишь к врачу и сам подробно рассказываешь ему про свои симптому, он тебя осматривает, щупает и... не всегда ставит правильный диагноз. А тут ставить диагноз по очень скупому пересказу... Мне кажется, и врачи не решились бы. Есть у нас тут врачи, кстати?

[azazella177 06]

Спасатель Владимир Зинов:
"- Плохая погода - не причина для смерти, – уверен Зинов. – Коровина вела группу по гольцам (безлесые верховья Хамар-Дабана, - Авт.), а стоило спуститься в лес, и ты в безопасности. Развел костер, приготовил еду, обогрелся, высушился и все.

- Почему они этого не сделали?

- Говорят, Коровина была экстремальщицей. Она повела ребят с минимум еды и одежды. Наверняка, хотела проскочить этот тяжелый маршрут налегке. Хотя любой турист, бывавший на Хамар-Дабане знает, что летом нужно брать с собой теплые вещи. Погода непредсказуемая. А у них и курток-то не было."

говорят, наверное - это его версия , и все
сама себе плохая погода , конечно не причина для смерти , но в совокупности  очень даже влияющий фактор

[azazella177 06]

Вот да, такое же ощущение. Посмотрела, почитала - вся информация о том, что была школа выживания, практиковалась голодание и т.п. - вся идет в разных источниках от ОДНОГО человека - Юрия Голиуса (поправьте меня, если не так, может, я кого-то пропустила).
Кто знает, какие у него там отношения с Коровиной были? Может, она ему отказала, и он обиду затаил? Ну странно, что больше никто ни про какую "школу выживания" не говорит, с учетом, что Коровина 20 лет группы водила.

мало ли что но когда явно идеть неприязнь - брать все за достоверную инфу - никак нельзя.
Но справедливости ради мадо зматить , что он сам не то что уж преподносит себя как последню инстанцию
Рассказ у него  сплошные предположения

[УкуРуку]

Ну, ставить диагноз я, человек без медицинского образования, по рассказу перепуганной 17-летней девочки, не решусь...

Галлюцинации - не диагноз, а симптом множества расстройств. Например, может быть при шизофрении, а может быть от действия веществ... Такое поведение не имеет других объяснений. Причины - другое дело: даже гипогликемия даёт такие расстройства!  Поэтому, возможность есть. Тем более, что гликоген был израсходован... А ещё и белковая дистрофия - тоже, в пользу голода.

С замерзанием, представляется два варианта: холодная ночёвка, или они были ослаблены голодом и нагрузками, что стали замерзать очень быстро, и им хотелось только отдохнуть, поспать, и вот так они замёрзли там, где их нашли.  Только они должны были не бесноваться, а игнорировать попытки их расшевелить. Кстати, могу допустить, что её укусили. Но не бегали и вещами не кидались.

Вариант с "отдохнуть" мог случиться. когда собирались вниз, а мог случиться во время отдыха: будучи измождёнными, устроили отдых, заснули, и всё...

[azazella177 06]

Еще посмотрела "Жду и верю" наконец-то. Мысли.

Про 510 г./чел - нам не показали. Показали какую-то тетрадку и сказали, что это маршрутная книжка и принадлежит Коровиной. И про 510 г. А показать, где там что написано? Фактически, это опять слова вот этого самого Юрия Голиуса (который там рядом сидел и эту маршрутную книжку ведущему дал) без каких-либо доказательств.
При этом: на обед 3 пакетика супа. Так 3 пакета порошка наверное??? Который надо водой развести. И получается уже не 510 г, а больше, так?
И еще: на видео спасательного отряда четко видно, что на стоянке несколько банок из-под консервов. Почему постоянно муссируется информация, что банка была 1? Потому что об этом сказал Юрий Голиус.

Ну и еще из интересного, что выловила из видео.

1. Смерть группы наступила с 10 до 12 утра. То есть есть указания по времени!
2. Температура НОЧЬЮ опускалась до 5 градусов тепла (приблизительно). То есть к 10 скорее всего было уже теплее. Не слишком холодно, чтобы одновременно замерзнуть 6 подготовленным туристам.

про 510 г- я тоже писала
Что  510г в 1959  году и в 1993  сильно разнятся ) если учитывать концентраты
но опять же )
если вспомнить те пакетики супа в 1990 года, то не удивлено что после похода топор не удержишь )
калорийность и разнообразие ассортимента имемеет большое  значение
НУ а если бсе полегли от какой то травы - то за два часа  и при плюсовой температуре, можно умиреть от переохлаждения.
Факт доказаный

[azazella177 06]

Да, но растений, способных вырубить или одурманить, скорее всего, там нет.

Так нет или скорее всего нет ?)
если "скорее всего" - то надо сперва наверное изучить, а лишь потом уже перейти на шашки с химическим оружием

[МИРА]

Demetrius, мне попадалась информация, что руководитель гнала группу на встречу с группой своей дочери.

Даже пусть "гнала",но чтоб всех "загнать",в том числе и себя,не считая одной девочки?Не очень укладывается в голове.
 А стимуляторы не найдены .

[azazella177 06]

Похоже, что Коровина собирала корень постоянно. Так вот можно подумать со слов Голиуса. И вспоминают там ещё и шамана, что её предупреждали, что много собирает.
Растение краснокнижное, это и тогда понимали.
Цены отличаются очень для диких растений и для тех, что на плантации выращенных.
Сейчас вот в предложениях уточняют обязательно, что сбор дикий и пишут откуда. Например, из Саян. Или с Алтая.

Со слов Голиуса  можна додумать  чего хошь
давай сделайте так
посчитайте сколько обошелся такого рода поход каждому из участников, питание, снаряжение , переезд , и все такое прочее
и сколько стоил тот корень, особено собран абы как .
И будет ясно 

[azazella177 06]

Вот за это большоооое спасибо! Не видела раньше этой истории! Здесь-то уж точно никакого голодания. Обстоятельства трагедии одинаковы в том, что: ураганный ветер, спуск вниз, 3 человека падают одновременно и почти сразу же (+/-) умирают.

Какие-то перепады давления резкие из-за ветра? Как вариант. Если смотреть на 2 истории, то получается, что сильный ветер в горах может убить практически в одиночку, без сопутствующих факторов.

ну вот там то действительно не было военных - а высота кстати таже Она имеет влияние