Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[УкуРуку]

Раз вы так решили - то спорить не имеет смысла

В чём же, по вашему, суть переохлаждения, если не в снижении температуры тела? Можно представить израсходование гликогена, но тогда и температура упадёт, и, всё равно, будет поэтапно: это же не отравление инсулином...

[УкуРуку]

В группе  был тайный вздыхатель по дочке Коровиной, хотел отравить жениха и мать , чтоб свадьба не состоялась а отравил всех

А так не бывает?

Другие могли растеряться, а потом и замёрзнуть, но могли быть и подтравлены.

[УкуРуку]

Добавте ту радиолу розовую - золотой корень - которая ускоряет метаболизм  и другие физиологические  процессы - и истощение в кратчайшие сроки гарантировано.

У них был запас еды и была тёплая одежда, и они этим не воспользовались. Без версии всеобщего отравления, единственное объяснение - растерялись после смерти Крысина и Коровиной, но для их смерти тоже нужна причина. Вначале, должен был присутствовать сильный голод, но никто не поел? Другое дело - если Крысин испытывал  тошноту, боли в животе и т.п. Говорят "Крысину стало плохо",  но что значит?

[azazella177 06]

У них был запас еды и была тёплая одежда, и они этим не воспользовались. Без версии всеобщего отравления, единственное объяснение - растерялись после смерти Крысина и Коровиной, но для их смерти тоже нужна причина. Вначале, должен был присутствовать сильный голод, но никто не поел? Другое дело - если Крысин испытывал  тошноту, боли в животе и т.п. Говорят "Крысину стало плохо",  но что значит?

Так запас был на поход, или вы полагаете что на поход берут с запасами ?
Про одежду -  была одежда но
Во первых  непогода с мокрым снегом  их застала же  ДО ПРИВАЛА а не во время последней ночевки.
И одежда промокшая же была .
Во вторыз одежда не соответствовала  такой перемене .
И если Крысыну стало плохо  от холодового стресса  - так и стало плохо.
Не с хорошего самочуствия же он папеперся идти .

[Тамара Орлова]

У них был запас еды и была тёплая одежда, и они этим не воспользовались. Без версии всеобщего отравления, единственное объяснение - растерялись после смерти Крысина и Коровиной, но для их смерти тоже нужна причина. Вначале, должен был присутствовать сильный голод, но никто не поел? Другое дело - если Крысин испытывал  тошноту, боли в животе и т.п. Говорят "Крысину стало плохо",  но что значит?

https://cyberleninka.ru/article/n/sravnenie-obschetoksicheskogo-deystviya-preparatov-rodioly-rozovoy-biotehnologicheskogo-i-prirodnogo-proishozhdeniya

Статью сейчас пытаюсь понять. Кое-что заинтересовало об этом золотом корне.Выводы в статье делаются по препаратам родиолы розовой (золотой корень).
"...Выводы

1. Препараты родиолы розовой - как природного, так и биотехнологического происхождения - показали себя чрезвычайно низкотоксичными и высокобезопасными по показателям острой и хронической токсичности...."

А в этой истории туристы собирали золотой корень именно в дикой природе.
В этой статье есть описание влияния превышенной во много раз дозы препарата на мышей :

"Результаты и их обсуждение

В проведённых нами экспериментах показатель БЬ50 препарата РР-1 для мышей и крыс составил: при внутрижелудочном пути введения соответственно 332,5 (259,5 425,5) мл/кг и

341,2 (270,1^-412,4) мл/кг, а при внутри-брюшинном- 83,5 (76,5 90,5) мл/кг

и 87,5 (83,4 91,5) мл/кг. Препарат в

токсических дозах вызывал общую заторможенность, атаксию, урежение дыхания. Гибель животных наступала при явлениях клонических судорог с последующим переходом в тетанус. Признаки интоксикации начинали проявляться

спустя 1-1,5 ч после внутрижелудочного введения препарата. В ряде случаев летальные исходы были зарегистрированы на следующий день.

По различным литературным данным, БЬ50 экстракта натурального корня родиолы при пероральном введении составляет около 50 мл/кг, а при подкожном- около 30 мл/кг для мышей и крыс [1]. Таким образом, острая токсичность препарата РР-1 ниже, чем у официналь-ного экстракта примерно в 4-6 раз. При прямой экстраполяции экспериментальных данных на человека массой 70 кг БЬ50 составит около 3,5 л для экстракта родиолы и около 23,5 л для препарата РР-1. Сомнительна возможность единовременного приёма такого количества препарата, приготовленного на 40% этаноле."

Конечно, много фармацевтического препарата, то есть корня настоянного на спирте, принять невозможно. А вот живого дикого корня? Знали ребята вообще о возможном таком токсичном влиянии корня, который они собирали?

[azazella177 06]

В группе  был тайный вздыхатель по дочке Коровиной, хотел отравить жениха и мать , чтоб свадьба не состоялась а отравил всех

А так не бывает?

Другие могли растеряться, а потом и замёрзнуть, но могли быть и подтравлены.

Извините но  ТО я написала  ради шути - такое я  отказываюсь  обсуждать

[azazella177 06]

https://cyberleninka.ru/article/n/sravnenie-obschetoksicheskogo-deystviya-preparatov-rodioly-rozovoy-biotehnologicheskogo-i-prirodnogo-proishozhdeniya

Статью сейчас пытаюсь понять. Кое-что заинтересовало об этом золотом корне.Выводы в статье делаются по препаратам родиолы розовой (золотой корень).
"...Выводы

1. Препараты родиолы розовой - как природного, так и биотехнологического происхождения - показали себя чрезвычайно низкотоксичными и высокобезопасными по показателям острой и хронической токсичности...."

А в этой истории туристы собирали золотой корень именно в дикой природе.
В этой статье есть описание влияния превышенной во много раз дозы препарата на мышей :

"Результаты и их обсуждение

В проведённых нами экспериментах показатель БЬ50 препарата РР-1 для мышей и крыс составил: при внутрижелудочном пути введения соответственно 332,5 (259,5 425,5) мл/кг и

341,2 (270,1^-412,4) мл/кг, а при внутри-брюшинном- 83,5 (76,5 90,5) мл/кг

и 87,5 (83,4 91,5) мл/кг. Препарат в

токсических дозах вызывал общую заторможенность, атаксию, урежение дыхания. Гибель животных наступала при явлениях клонических судорог с последующим переходом в тетанус. Признаки интоксикации начинали проявляться

спустя 1-1,5 ч после внутрижелудочного введения препарата. В ряде случаев летальные исходы были зарегистрированы на следующий день.

По различным литературным данным, БЬ50 экстракта натурального корня родиолы при пероральном введении составляет около 50 мл/кг, а при подкожном- около 30 мл/кг для мышей и крыс [1]. Таким образом, острая токсичность препарата РР-1 ниже, чем у официналь-ного экстракта примерно в 4-6 раз. При прямой экстраполяции экспериментальных данных на человека массой 70 кг БЬ50 составит около 3,5 л для экстракта родиолы и около 23,5 л для препарата РР-1. Сомнительна возможность единовременного приёма такого количества препарата, приготовленного на 40% этаноле."

Конечно, много фармацевтического препарата, то есть корня настоянного на спирте, принять невозможно. А вот живого дикого корня? Знали ребята вообще о таком токсичном влиянии корня, который они собирали?

Вряд ли как ра́диола так и женнь шень в то время были известны как лекарство от всех болезней  и никто не разбирал даже то, что не всем такой стимулятор и тонизирующий препартат подходит.
До инсультов гипертоники себя доводили.

[Тамара Орлова]

Вряд ли как ра́диола так и женнь шень в то время были известны как лекарство от всех болезней  и никто не разбирал даже то, что не всем такой стимулятор и тонизирующий препартат подходит.
До инсультов гипертоники себя доводили.

Кмк знали и про золотой корень и про женьшень.Некоторые люди у себя на огороде выращивали и женьшень и золотой корень еще в 80-е годы.
В статье конечно разбираться надо.Там испытывают спиртовые настойки золотого корня.Ребята собирали корень.Например, проголодались,не дождались обеда и немного погрызли корень.Если корень не противный на вкус, то могло быть и так.Меня заинтересовало такое вот описание воздействия препарата в токсических дозах:
 в "....токсических дозах вызывал общую заторможенность, атаксию, урежение дыхания. Гибель животных наступала при явлениях клонических судорог с последующим переходом в тетанус. Признаки интоксикации начинали проявляться спустя 1-1,5 ч после внутрижелудочного введения препарата.

Атаксия (Ataxia) — это нарушение координации, которое проявляется шаткостью при ходьбе, падениями и нарушениями движений, например человек промахивается, когда пытается взять кружку или дотронуться пальцем до носа.

[azazella177 06]

Почему в последние минуты жизни человек начинает срывать ц себя одежду? Чем рискуют худые и уставшие люди, оказавшись на морозе? И почему родственники погибших не верят в такую смерть? Об этом и не только ТУТ.БЫ рассказал Владимир Кузьмичев, заместитель начальника главного управления судебно-медицинских экспертиз Госкомитета судебных экспертиз.

 Это миф, что от данной причины погибают только там, где холодная погода: на Севере, в Антарктиде, в странах с резко континентальным климатом. Смертельные случаи от переохлаждения встречаются и в Индии, в северных странах Африки, естественно, в Европе.
 Владимир Андреевич, летом человек может замерзнуть насмерть?

— Естественно, такие случаи были. Кстати, около 17% людей, по данным специальной литературы, умирает при температуре от 0 до -10 градусов, наиболее опасным периодом считается -10...


Родным тяжело поверить в такую нелепую смерть, они считают, что близкого убили. Долго не могут принять тот факт, что человек в самом расцвете сил погиб так неожиданно. Несколько лет назад в новогоднюю ночь минчанин ушел из дома. Его искали 2−3 дня, потом обнаружили мертвым в канале возле Боровлян, мужчина наполовину лежал в воде. Провели судебно-медицинскую экспертизу, поставили диагноз «переохлаждение», но родственники не согласились с этим. Они считали: мужчину убили, на теле были телесные повреждения. Добились перевскрытия, была назначена повторная экспертиза. Я лично сам все показал им во время экспертизы, объяснил, что причиной смерти действительно стало переохлаждение, но люди отказывались в это верить. Они остались при своем мнении, продолжили обращаться во все инстанции.

Эксперты знают признаки гибели от холода, а люди со стороны — нет. Именно поэтому часто принимают их за криминальный след. Например, возле трупа может лежать разбросанная одежда, на кистях, коленях и лице — множественные ссадины. Естественно, у них начинают возникать сомнения. Разве можно умереть своей смертью при таких обстоятельствах?

Дело в том, что ссадины на кистях, коленях — это один из признаков переохлаждения. Обессиливший человек, находясь в близком к бессознательному состоянию, пробует встать, потом падает, опять встает. Руки, подгибаясь в лучезапястных суставах, ударяются тыльной поверхностью кистей об обледенелый грунт, затем человек пробует ползти, в результате везде образуются ссадины.

— Чем тогда объяснить разбросанную одежду?

— Есть такое явление как «холодовой психоз». Когда человек неправильно начинает воспринимать ситуацию, силы, компенсаторные механизмы терморегуляции исчерпаны, как не парадоксально, но у него в последние минуты жизни возникает ложное восприятие холода, ему становится тепло. И в этот момент человек начинает срывать с себя одежду. Однажды на проселочной дороге возле деревни нашли труп женщины. Она была полураздета, вся верхняя одежда была разбросана вокруг нее, каких-либо телесных повреждений не было. Объективно и обосновано эксперты пришли к выводу, что причиной смерти стало переохлаждение.

[Demetrius]

Кмк знали и про золотой корень и про женьшень.Некоторые люди у себя на огороде выращивали и женьшень и золотой корень еще в 80-е годы.
В статье конечно разбираться надо.Там испытывают спиртовые настойки золотого корня.Ребята собирали корень.Например, проголодались,не дождались обеда и немного погрызли корень.Если корень не противный на вкус, то могло быть и так.Меня заинтересовало такое вот описание воздействия препарата в токсических дозах:
 в "....токсических дозах вызывал общую заторможенность, атаксию, урежение дыхания. Гибель животных наступала при явлениях клонических судорог с последующим переходом в тетанус. Признаки интоксикации начинали проявляться спустя 1-1,5 ч после внутрижелудочного введения препарата.

В первой части малаховского шоу говорили, что там еще какое-то растение есть(наряду с "золотым корнем"), которое в тайге используется как допинг. Если его принять, то можно без еды и отдыха пройти очень долго. Однако, с собой при этом нужно иметь не менее двух литров воды. Без употребления большого количества жидкости прием того растения приводит к тяжелым расстройствам психики, галлюцинациям и т.д.

[Demetrius]

Утверждали, что дочерь. Если самой, то это совсем круто.

Да, речь шла о дочери.

[azazella177 06]

Кмк знали и про золотой корень и про женьшень.Некоторые люди у себя на огороде выращивали и женьшень и золотой корень еще в 80-е годы.
В статье конечно разбираться надо.Там испытывают спиртовые настойки золотого корня.Ребята собирали корень.Например, проголодались,не дождались обеда и немного погрызли корень.Если корень не противный на вкус, то могло быть и так.Меня заинтересовало такое вот описание воздействия препарата в токсических дозах:
 в "....токсических дозах вызывал общую заторможенность, атаксию, урежение дыхания. Гибель животных наступала при явлениях клонических судорог с последующим переходом в тетанус. Признаки интоксикации начинали проявляться спустя 1-1,5 ч после внутрижелудочного введения препарата.

та я разве говорю , что не слышали да не знали
что таковой есть
Но это же не отменяет многочисленных случаев доведения себя до гипертензионного шока или тахикардии
K стати тут же и в роликах и в других материалах приведено что они собирали тот корень и в чай добавляли.
А про чего могли не знать -я писала н раз - про любую пищевую добавку, которые так стали популярны в 90 тые - и которых глотали как лекарство о всех болезней , думая что раз травы то ничего страшного
а смешай ты их с теми корнями ............

[azazella177 06]

В чём же, по вашему, суть переохлаждения, если не в снижении температуры тела? Можно представить израсходование гликогена, но тогда и температура упадёт, и, всё равно, будет поэтапно: это же не отравление инсулином...

Что я могу поделать  если у вас бзык , что человек должен обязательно пройти все те вами перечисленные стадии  иначе не умрет от переохлаждения ?
Вот описанно ниже вы можете представить что проделывают люди с температурой тела +20? 

[Demetrius]

Так запас был на поход, или вы полагаете что на поход берут с запасами ?
Про одежду -  была одежда но
Во первых  непогода с мокрым снегом  их застала же  ДО ПРИВАЛА а не во время последней ночевки.
И одежда промокшая же была .
Во вторыз одежда не соответствовала  такой перемене .
И если Крысыну стало плохо  от холодового стресса  - так и стало плохо.
Не с хорошего самочуствия же он папеперся идти .

"5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказала, что они намокли и замерзают. Шел снег, ориентиров не видно. Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз".
Не слишком ли поздний подъем для похода по горам?

[azazella177 06]

"5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказала, что они намокли и замерзают. Шел снег, ориентиров не видно. Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз".
Не слишком ли поздний подъем для похода по горам?

Шел снег, ориентиров не видно.

Так ясно понятно ждали до последнего улудшения погоды )
 куда перется то раз через снег нифига не видно ?
и вот ты говоришь не гнала Коровина.
Чего ж не спустились с вечера ? там кажется  км 4.   не больше до хорошего леса.)