Контуры грядущего мира

[Medgaz]

Разве его власть основывалась хоть в какой-то степени на армии?

Конечно же! Не на революционном же энтузиазме масс. Кончилась поддержка ВП в армии - кончилось и само ВП.

Именно, империя.

И какой же император возглавлял эту империю?

[Medgaz]

Чхеидзе- неформальный временный правитель страны.

Откуда следует, что он руководил страной? Есть какие-то подписанные им важные документы, которые неукоснительно исполнялись по всей России (пресловутый Приказ N 1, как мы выяснили, не из-под его пера вышел)?

Просто указываю на то, что термины "генеральный секретарь" и "верховный совет" пришли из масонского обихода.

Но почему-то первым генсеком во главе страны стал не Керенский, а Сталин (умер он, правда, как просто Секретарь, а Хрущев должность генсека и вовсе упразднил). При Сталине же и Верховный Совет появился. Значит ли это, что он тоже в масонскую ложу входил?

[Demetrius]

И какой же император возглавлял эту империю?

Никакой не возглавлял. Было Временное Правительство, сформированное депутатами Государственной Думы, которое должно было руководить страной до созыва Учредительного Собрания. В январе 1917 года государство называлось Российская империя, в сентябре была провозглашена Российская республика. Следовательно, с февраля по сентябрь государство оставалось Российской империей.

[Medgaz]

Никакой не возглавлял. Было Временное Правительство,

Де-факто империя закончилась с отречением Михаила 3 марта 1917. Тогда же, соответственно, началась республика. То, что это  не было должным образом оформлено - дело десятое. Создание не только Российской республики, но и РСФСР, а потом СССР,  да и развал его на 15 республик были не вполне законными, мягко говоря, но что это меняет? Для монархистов, ставящих под сомнение сам факт отречения Николая, империя существует и по сей день, но к реальному положению дел это не имеет отношения.

[Сестра Гигон]

Не установится. Потому что двоевластия в управлении миром никогда не было, и никогда не будет.

Были две системы. Практически двоевластие, потому что буржуазная система несколько десятилетий не могла уничтожить социалистическую.

[Demetrius]

Де-факто империя закончилась с отречением Михаила 3 марта 1917. Тогда же, соответственно, началась республика. То, что это  не было должным образом оформлено - дело десятое. Создание не только Российской республики, но и РСФСР, а потом СССР,  да и развал его на 15 республик были не вполне законными, мягко говоря, но что это меняет? Для монархистов, ставящих под сомнение сам факт отречения Николая, империя существует и по сей день, но к реальному положению дел это не имеет отношения.

Я сомневаюсь в факте отречения Николая, но я не монархист. Де-факто империя закончилась после его свержения, но де-юре она продолжала существовать до сентября, а историческая российская государственность- до разгона Учредительного Собрания, поскольку последнее избиралось не по советским законам. Теоретически, в случае иного исхода политической борьбы в течении 1917 года, оно могло и монархию сохранить. Тогда бы период с февраля был бы просто междуцарствием. Нынешнее реальное положение дел находится в юридической преемственности с Советским государством и его законами.

[Demetrius]

Были две системы. Практически двоевластие, потому что буржуазная система несколько десятилетий не могла уничтожить социалистическую.

Вот именно. А сейчас Система одна. И Америка в ней находится, и Китай. В одной системе всегда один рулевой.

[Medgaz]

после его свержения

Не было свержения. И Николай, и Михаил отреклись добровольно (второй даже без давления). Нет никаких оснований считать, что подписанные ими документы об отречении являются фальшивками.

[Demetrius]

Конечно же! Не на революционном же энтузиазме масс. Кончилась поддержка ВП в армии - кончилось и само ВП.

Именно на революционном энтузиазме масс, насколько на нем вообще власть может основываться. Ну и, конечно, благодаря ВВнР. Некоторое время Керенский пользовался бешеной популярностью в стране. Эту популярность еще и накачивали, создавая его культ личности, который превосходил размахом прижизненный культ личности Ленина, например. Керенский это тип "человеке во френче", оратор и демагог, мечтающий о личной диктатуре. Однако, на армию он не опирался, т.к. ему там опереться было не на кого. С армии он мог только пожать дань в виде все того же революционного энтузиазма нижних чинов и отдельных карьеристов в золотых погонах. Не более того. Традиционная армейская иерархия его сначала терпела, потом попыталась свергнуть(корниловский мятеж). Но от власти Керенского в октябре отрешила не армия.

[Medgaz]

Но от власти Керенского в октябре отрешила не армия.

Вы же на днях утверждали, что армия всё решила.

[Demetrius]

Не было свержения. И Николай, и Михаил отреклись добровольно (второй даже без давления). Нет никаких оснований считать, что подписанные ими документы об отречении являются фальшивками.

Свержение было. Вопрос "отречение-не отречения" это другое. По-Вашему, император проснулся однажды утром, и подумал: "а дай-ка я отрекусь"?

[Medgaz]

По-Вашему, император проснулся однажды утром, и подумал: "а дай-ка я отрекусь"?

Нет, но обстоятельства сложились так, что он вынужден был отречься. Ведь до минут хронология расписана, как это происходило.

Свержение было.

Горбачева в декабре 1991 тоже свергли, по-вашему? Или, как и Николай, он был вынужден подать в отставку?

[Medgaz]

Ну и, конечно, благодаря ВВнР. Некоторое время Керенский пользовался бешеной популярностью в стране.

Не пойму, как могла парамасонская организация, о существовании которой в стране знали несколько сотен человек, обеспечить бешеную популярность. Какие у нее ресурсы были для распиаривания Керенского?

[Demetrius]

Откуда следует, что он руководил страной? Есть какие-то подписанные им важные документы, которые неукоснительно исполнялись по всей России (пресловутый Приказ N 1, как мы выяснили, не из-под его пера вышел)?

Это следует из должностей, которые сосредоточил в своих руках Чхеидзе. Несколько позже, знаете ли, указы тоже подписывались М.И.Калининым. Из этого же не следует, что ему принадлежала полнота власти в СССР.

Но почему-то первым генсеком во главе страны стал не Керенский, а Сталин (умер он, правда, как просто Секретарь, а Хрущев должность генсека и вовсе упразднил). При Сталине же и Верховный Совет появился. Значит ли это, что он тоже в масонскую ложу входил?

Tibi Dixit.
В 1917 году должность генерального секретаря означала для ее обладателя вершину карьерного успеха внутри масонства. Но при этом являлась в некотором роде обузой для государственной карьеры. Надо было выбирать "или/или". Спустя десять лет она, наоборот, была железобетонной гарантией того, что занимающий ее человек является и первым лицом в государстве. Потому что в 1917 государство, несмотря на отсутствие императора, было обычным, а спустя год стало другим, каких еще не было в мировой истории. Вспомните, кстати, подробности полемики, которую вел против Сталина Троцкий. Там главная суть- критика не Сталина как такового, а критика генерального секретаря. Роли генсека в советском государстве.

[Medgaz]

Это следует из должностей, которые сосредоточил в своих руках Чхеидзе. Несколько позже, знаете ли, указы тоже подписывались М.И.Калининым.

Вот как раз с Калининым хорошая аналогия. Он тоже занимал высокую должность, но страной не управлял. Даже в относительно спокойное время, а не в период революционного хаоса, когда страна практически неуправляемой была. Что там мог науправлять какой-то Чхеидзе, выглядевший бледно даже на фоне его не слишком одаренных коллег?