Контуры грядущего мира

[Medgaz]

Черненко не был ничтожной личностью.

То есть это был достойный руководитель страны? И чем же он себя проявил?

Типа, ни Троцкий, ни Зиновьев не хотели стать преемниками Ленина? Это что-то новенькое.

Чтобы добиться цели, мало "хотеть", нужно еще и мочь. Тем более, когда вакансия одна, а претендентов много.

[Сестра Гигон]

То есть это был достойный руководитель страны? И чем же он себя проявил?

Черненко был сторонником реформ. Но не таких и не таким образом, как это сделал Горбачев. Просто он слишком поздно, уже глубоко больным человеком, пришёл к власти.

[Medgaz]

Черненко был сторонником реформ.

Первый раз слышу о Черненко-реформаторе. Единственная его "реформа", о которой мне известно, - это восстановление Молотова в партии.

Просто он слишком поздно, уже глубоко больным человеком, пришёл к власти.

Раньше он никак не мог прийти, будучи безликим помощником Леонида Ильича. А когда тот умер, самому Черненко оставалось совсем немного....

[Medgaz]

Просто, мне кажется, из-за свой конспирологофобии не хотите признать, что причины возвышения Сталина очень и очень неясны. Вот уже дошли до того, что и Троцкий был безразличен к карьере))
Кстати, фанатиком он не являлся, а был, наоборот, довольно гибок в идеологическом отношении.

Я не говорю о его полном безразличии. Речь о том, что он не уделял этому такого внимания, как Сталин. О чем потом жалел. А гибкость у него появилась, когда он уже отошел от дел. Точнее, его отошли...

[Сестра Гигон]

Первый раз слышу о Черненко-реформаторе. Единственная его "реформа", о которой мне известно, - это восстановление Молотова в партии. Раньше он никак не мог прийти, будучи безликим помощником Леонида Ильича. А когда тот умер, самому Черненко оставалось совсем немного....

При Черненко была предпринята попытка реформы школы, усиления роли профсоюзов. При нем же была пересмотрена личность Сталина. Продолжалась борьба с коррупцией. Но всему этому мешали болезнь и поздний приход к власти. Черненко, конечно, не был выдающейся личностью и не обладал хорошим образованием. Но он интуитивно понимал необходимость реформ, был человеком дела и, окажись он на месте Брежнева, страна имела шанс избежать период застоя.

[Demetrius]

Тот же Свердлов- он обладал феноменальной памятью, у него каталоги были в голове. Он сам по себе был ходячий бюрократический аппарат.

Читал про это, чЕтал. . . А как же после его смерти дела принимали, если все каталоги Яков Михайлович в голове держал?
Сдается мне, это какой-то наивный апокриф. Типа истории про то, как полуслепая Фанни Каплан едва не застрелила Ильича.

[Demetrius]

Cтраной в 20 веке руководили куда еще более ничтожные личности, чем Керенский. Например, Хрущёв, Черненко, Ельцин... Тоже масоны, наверное.

Масонство Керенского доказывается не его ничтожностью, а его мемуарами. И свидетельством такого осведомленного лица как Берберова.
А его ничтожность доказывается историей политической борьбы в 1917 году.

Большинство из названных товарищей стали членами политбюро при "расставлявшем своих людей" генсеке Сталине.

Мало ли сталинских выдвиженцев было репрессировано. А эти как заговоренные.

[Demetrius]

Чтобы добиться цели, мало "хотеть", нужно еще и мочь. Тем более, когда вакансия одна, а претендентов много.

Я не говорю о его полном безразличии. Речь о том, что он не уделял этому такого внимания, как Сталин. О чем потом жалел. А гибкость у него появилась, когда он уже отошел от дел. Точнее, его отошли...

Троцкий не уделял столько внимания своей карьере, сколько это делал Сталин? Да ладно! Как же он сумел в первые годы после революции стать вторым человеком после Ленина? Идейную гибкость он проявлял как раз в эти годы, а догматиком стал только очутившись в оппозиции.
Я так понимаю, ответа на вопрос, почему никто из соперников Сталина не пытался стать генсеком до того, как эта должность стала самой главной, я не услышу.

[Demetrius]

При Черненко была предпринята попытка реформы школы, усиления роли профсоюзов. При нем же была пересмотрена личность Сталина. Продолжалась борьба с коррупцией. Но всему этому мешали болезнь и поздний приход к власти. Черненко, конечно, не был выдающейся личностью и не обладал хорошим образованием. Но он интуитивно понимал необходимость реформ, был человеком дела и, окажись он на месте Брежнева, страна имела шанс избежать период застоя.

Позволю себе повторить свою старую шутку:
"Константин Устинович, или Прерванный полет".

[Сестра Гигон]

Читал про это, чЕтал. . . А как же после его смерти дела принимали, если все каталоги Яков Михайлович в голове держал?
Сдается мне, это какой-то наивный апокриф. Типа истории про то, как полуслепая Фанни Каплан едва не застрелила Ильича.

Так и принимали. Что-то сохранилось, а что-то знал только Свердлов. Если бы вся история  попадала к нам через записи...

[Medgaz]

Мало ли сталинских выдвиженцев было репрессировано. А эти как заговоренные.

Кто "эти"? Некоторые, как "член коалиционного правительства"  Калинин, пережив первую волну репрессий, успели помереть до второй, до некоторых, как до "английского шпиона" Молотова, просто очередь не дошла.

[Medgaz]

Троцкий не уделял столько внимания своей карьере, сколько это делал Сталин? Да ладно! Как же он сумел в первые годы после революции стать вторым человеком после Ленина?

Он стал вторым человеком после Ленина еще до революции и был одним из ее организаторов, будучи главой Петросовета. А потом он стал по существу создателем и первым руководителем Красной Армии. Ее успехи, естественно, повысили авторитет Троцкого в партии. Вы думаете, что его главной мотивацией при этом было сделать карьеру, а не защитить революционные завоевания, да и свою жизнь вместе с ними?

ответа на вопрос, почему никто из соперников Сталина не пытался стать генсеком до того, как эта должность стала самой главной, я не услышу.

А какой ответ вы хотите услышать, интересно? Cоперники вступили в сговор со Сталиным и без боя уступили ему пост генсека, не догадываясь, что их ждет потом?

Поразительная и неправдоподобная наивность

[Medgaz]

Масонство Керенского доказывается не его ничтожностью, а его мемуарами. И свидетельством такого осведомленного лица как Берберова.

Да никто не отрицает его масонство. Речь о том, какое это имело значение в его политической карьере и в событиях 1917 года в целом. Почему вы решили, что именно масоны вывели Керенского в политические лидеры? Насчет его "ничтожества" вы погорячились, по-моему. Красноречиво разоблачая "язвы царского режимы" сначала как адвокат, а потом как депутат Думы, он снискал бешеную популярность, которую вы признаете.  А во времена революций на первое место как раз искусные ораторы и выходят обычно. Масоны тут с какого боку?

А его ничтожность доказывается историей политической борьбы в 1917 году.

Дело тут не в личности Керенского, а в том тяжелейшем кризисе, в который  погрузилась Россия в 1917 году. Вряд ли у таких "гигантов мысли", как Милюков, Гучков, Родзянко,  во главе ВП получилось бы лучше... А других кандидатов на роль спасителей страны, кроме большевиков, тогда не было. Корнилов разве что, но он был обречен на поражение - поезд уже ушел.

[Сестра Гигон]

Позволю себе повторить свою старую шутку:
"Константин Устинович, или Прерванный полет".

Вы сравнили 70-летнего Черненко с 40-летним Высоцким?

[Demetrius]

Можете и почитать, http://www.norma40.ru/articles/isakovskiy-pesni-1940-goda.htm

и послушать.
https://www.youtube.com/watch?v=IABTB4LofC0&ab_channel=HistoryMelody

Так что наслаждайтесь... 

"Простой рабочий питерский, крестьянин из Твери" )) Есть версия, что Калинин был внебрачным сыном помещика Мордухай-Болтовского.
Однако, образ заступника невинно осужденных в песне не раскрыт. А ведь была у него такая репутация.

Cтраной в 20 веке руководили куда еще более ничтожные личности, чем Керенский. Например, Хрущёв, Черненко, Ельцин... Тоже масоны, наверное.

Об этом история умалчивает, т.к. мы ничего не знаем о масонстве при развитом социализме.