Омар убить меня

[Баридетектив]

На кого?

улыбнулась, конечно этому вопросу, если бы мы с вами знали на кого, знали бы и убийцу, а не выдвигали бы версии.

[Сергей В.]

улыбнулась, конечно этому вопросу, если бы мы с вами знали на кого, знали бы и убийцу, а не выдвигали бы версии.

Интересный вы какой то: смертельные раны Гислейн нанесены садовыми ножницами. Кто кроме него знал где они лежали а его кладовке?  Кто их туда потом отнес и вытер тряпкой, раз уж для вас и те 2 надписи про Омара на разных дверях левые. Кстати, вы так и не объяснили почему, хотя вас о том просили.

[Баридетектив]

Интересный вы какой то: смертельные раны Гислейн нанесены садовыми ножницами. Кто кроме него знал где они лежали а его кладовке?  Кто их туда потом отнес и вытер тряпкой, раз уж для вас и те 2 надписи про Омара на разных дверях левые. Кстати, вы так и не объяснили почему, хотя вас о том просили.

Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты. Первые удары имели цель нейтрализовать жертву, оглушив ее. После этого очень быстро наносятся удары клинком. «Принимая во внимание силу ударов, агрессором был, явно, мужчина, он был левшой». Доктор отмечает, что самая низкая травма была сделана первой. «Клинок ударял все выше и выше, пока жертва падала». V-образная травма на ее шее «часто встречается в убийствах такого типа» из-за бокового движения головы, чтобы уклониться от ударов по шее. Эксперт указывает, что на убийцу наверняка попала кровь жертвы. Учитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери». Если бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали. Это описание официальное, а трапка и ножницы садовник  как и надпись о нем, это для полиции, она повела ь на это. Хотя и у неё были другие версии, если помните была арестована подруга Гислен,  а вообще я бы тоже хотела бы обратится к Вам, как вы думаете, как преступник весь в крови покинул место преступления не оставив следов.

[Сергей В.]

Доктор Жан Пальюцца, судебно-медицинский эксперт, считает, что убийство могло произойти очень быстро, всего за 3 или 4 минуты. Первые удары имели цель нейтрализовать жертву, оглушив ее. После этого очень быстро наносятся удары клинком. «Принимая во внимание силу ударов, агрессором был, явно, мужчина, он был левшой». Доктор отмечает, что самая низкая травма была сделана первой. «Клинок ударял все выше и выше, пока жертва падала». V-образная травма на ее шее «часто встречается в убийствах такого типа» из-за бокового движения головы, чтобы уклониться от ударов по шее. Эксперт указывает, что на убийцу наверняка попала кровь жертвы. Учитывая то, как текла кровь, эксперт полагает, что жертва не вставала; она умерла «быстро от кровопотери». Если бы она встала, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего судмедэксперты не наблюдали. Это описание официальное, а трапка и ножницы садовник  как и надпись о нем, это для полиции, она повела ь на это. Хотя и у неё были другие версии, если помните была арестована подруга Гислен,  а вообще я бы тоже хотела бы обратится к Вам, как вы думаете, как преступник весь в крови покинул место преступления не оставив следов.

Вы помнится утверждали, что надписи "Омар убить меня" писаны не кровью Гислейн? Гда анализ ДНК это опровергающий?! Засуньте мнение этого эксперта подальше: что такое почти метровые садовые ножницы для обрезки кустов он хорошо представляет?

[Баридетектив]

Вы помнится утверждали, что надписи "Омар убить меня" писаны не кровью Гислейн? Гда анализ ДНК это опровергающий?! Засуньте мнение этого эксперта подальше: что такое почти метровые садовые ножницы для обрезки кустов он хорошо представляет?

у вас очень агрессивная подача материала, и вы и я опираемся только на опубликованные данные. Я привела вам  конкретный материал, в нем Нет никаких ножниц, напротив. В нем говорится об обоюдоостром предмете, а ранее вы сами мне написали о садовых нодницаз и тряпке со следами крови мадам Гислен, я предполагаю, что ножницы в этой крови измазали, тряпку бросили рядом и надпись  написали, держа полумертвую женщину за руку.  На сегодняшний день в этой надписи выявили ДНК мужчины. Предполагают, что это ДНК убийцы. Надпись на стене сделана кровью мадам Гислен, в ней содержится ДНК неизвестного мужчины, так понятно? Что касается оружия убийства, то это нож для разрезания бумаги, писем. Гислен принесла его с собой, вооружившись, убийца ударил её тем, что было под рукой, затем подобрав ввпавший стиле нанёс режкщие удары. Кстати вы мне тоже не ответили на мой вопрос, как весь ркровавленный убийца покинул подал, не оставив следов за его пределами. Когда сделали ДНК найду о размещу, кстати здесь на форуме об этом тоже писали.

[Сергей В.]

На сегодняшний день в этой надписи выявили ДНК мужчины. Предполагают, что это ДНК убийцы. Надпись на стене сделана кровью мадам Гислен, в ней содержится ДНК неизвестного мужчины, так понятно?

Нет, ничего не понятно, да и несколько бредовато, признаться: писали ее кровью, в которой есть мужская ДНК Но вы там заодно подумайте зачем убийце чего то ее рукой писать то надо было, хорошо? Пруф о ДНК жду.

Что касается оружия убийства, то это нож для разрезания бумаги, писем. Гислен принесла его с собой, вооружившись, убийца ударил её тем, что было под рукой, затем подобрав ввпавший стиле нанёс режкщие удары.

Была такая версия с этим ножом на трукрайме, но он же почти игрушечный. Да и допущений тут масса: она что, всегда вокруг своего многолетнего садовника с ножом ходила? Проще допустить, что она ранее его просила проверить насос для очистки воды в бассейне, а он пришел, чтобы якобы сделать это в неурочный час.

Кстати вы мне тоже не ответили на мой вопрос, как весь ркровавленный убийца покинул подал, не оставив следов за его пределами.

Да с чего ему быть окровавленным и следить кровью, если он ее тыкал этими ножницами с расстояния как минимум полметра?

[Баридетектив]

Нет, ничего не понятно, да и несколько бредовато, признаться: писали ее кровью, в которой есть мужская ДНК Но вы там заодно подумайте зачем убийце чего то ее рукой писать то надо было, хорошо? Пруф о ДНК жду. Была такая версия с этим ножом на трукрайме, но он же почти игрушечный. Да и допущений тут масса: она что, всегда вокруг своего многолетнего садовника с ножом ходила? Проще допустить, что она ранее его просила проверить насос для очистки воды в бассейне, а он пришел, чтобы якобы сделать это в неурочный час. Да с чего ему быть окровавленным и следить кровью, если он ее тыкал этими ножницами с расстояния как минимум полметра?

Исследование ДНК
    2 февраля 2000 года, ровно через 6 лет после осуждения Омара Раддада, комиссия по пересмотру решений суда решила провести дополнительные экспертизы надписей на дверях подвала, чтобы выяснить, кто же всё-таки являлся их автором. Кроме того, 14 января 2001 года суд назначил дополнительную экспертизу дверей и деревянных стропил, которыми наносились удары по Гислейн Маршаль. На трёх стропилах будут обнаружены ДНК.

    20 февраля 2001 года эксперты сообщат, что на дверях котельной и стропилах обнаружены ДНК двух разных мужчин. Ни одна из них не принадлежит Омару Раддаду. Эти ДНК будут смешаны с кровью жертвы.

    25 июня 2001 года комиссия решила передать дело в суд для повторного рассмотрения, ввиду вновь открывшихся обстоятельств. Одним из таких обстоятельств стало обнаружение ДНК двух неизвестных мужчин, а вторым обстоятельством – результаты повторной графологической экспертизы, которая установила, что автором посланий была не Гислейн Маршаль. Однако 20 ноября 2002 года ходатайство о пересмотре дела было отклонено, поскольку, цитата: «вновь открывшиеся обстоятельства не вызывают сомнений в виновности ранее осужденного».

    В 2011 году поступил запрос на установление генетических профилей обнаруженных ДНК. Однако установить генетический профиль не удалось, хотя было отмечено, что ни один из них не соответствует профилю Омара Раддада.

    В 2016 году повторный анализ ДНК показал, что следы, обнаруженные на двух дверях подвала и стропилах, принадлежат четырём мужчинам, но никак не Омару или другим подозреваемым, которые были у следствия в 1991 году.

[Сергей В.]

Ссылки можете дать?
Графологическая экспа в таких обстоятельствах - оксюморон, да и не одна она была.
Чья кровь была на надписях?

[Баридетектив]

Я уже Вам отвечала на этот вопрос, он меня удивил, разве вы не знакомы с этим делом!? Кровь мадам Гюслейн,убийца держал её руку и ганосил эти надписи. Образцы крови со стропилах, дверей и других поверхностей сохранялись и в уже после 2000годов стало возможным извлекать из них ДНК... На этом все, дальше сами пожалуйста. Я обратила внимание, что вы игнорируете результаты экспертов, а на голом энтузиазме версии так себе получились, да и на мой вопрос вы по прежнему не ответили.

[Тамара Орлова]

На сегодняшний день ищучены ДНК мужчины, оставленные в кровавой надписи, действительно убийца рукой жертвы написал  эти надписи ДНК изучено, это не Омар.

"...В 2016 году анализ ДНК показал, что следы, обнаруженные на двух дверях и стропиле, принадлежат четырем мужчинам, но не Омару Раддаду или подозреваемым, указанным адвокатами Раддада 293,294. Прокуратура указывает, что «возможно, что отпечаток при последующих манипуляциях мог быть добавлен», в частности, со стороны сотрудников полиции или журналистов 293,295. В постановлении об отказе от 20 ноября 2002 г. судьи подчеркнули, что «из-за отсутствия достаточных мер предосторожности» было «невозможно определить, в какой момент, до, одновременно или после убийства, были оставлены эти следы» 295.https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad#cite_note-26

По сообщению газеты Ле Монд от 21 июня 2021 года, Сильви Ноахович, адвокат Омара Раддада, должна подать новое ходатайство о пересмотре судебного разбирательства на основании анализа ДНК, проведенного в 2019 году. Они идентифицируют наличие примерно тридцати следов одной и той же мужской ДНК (не принадлежащих Омару Раддаду), обнаруженных в следах крови, что, по мнению адвоката, должно исключить гипотезу о более позднем загрязнении 296. В конце 2021 года дело было фактически возобновлено 297.

13 октября 2022 года последнее ходатайство о пересмотре дела было снова отклонено следственной комиссией суда по надзору, возобновившей аргумент 2002 года: «Одного обнаружения новых отпечатков недостаточно для установления их связи с фактами, поскольку эти следы могли быть оставлены ранее или позже". после убийства. Действительно, многие люди могли подойти к дверям до убийства и после (...) даже обращаться с ними без достаточных мер предосторожности ». «Использование методов, направленных на создание генетического портрета робота или проведение исследований родственных связей» не считается оправданным 298...."

Результаты генетических исследований были, к этим результатам отнеслись достаточно серьезно,ходатайства рассматривали, но, тем не менее, их не признают всё же.И не признают по очень понятным причинам.Прошло время. Даже особенности порезов на теле и других травм пересмотреть невозможно.
"...тело Гислен было кремировано слишком быстро после смерти. Судья подписывает разрешение на кремацию июля до получения заключения судмедэкспертов. Кремация Гислен Маршал, состоявшаяся 3 июля, то есть через 5 дней после вскрытия, признана защитой преждевременной и лишена возможности запросить контрэкспертизу. В прессе можно прочитать, что семья якобы хотела, чтобы тело было быстро кремировано. "https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad#cite_note-26

[Тамара Орлова]

Ссылки можете дать?
Графологическая экспа в таких обстоятельствах - оксюморон, да и не одна она была.
...

"Рано днем на шестой день президент приказал принести обе двери с надписями, сделанными кровью. «В зале поднялся шум, и все затаили дыхание»235. Это был момент сильных эмоций. По словам мэтра Анри Леклерка, адвоката по гражданским делам, «сказать, что она не передала это послание, значит отрицать окончательное проявление безграничного мужества этой умирающей женщины»69. «Очевидно, что эти двери оказали неоспоримое психологическое воздействие и на следователей, и на суд присяжных», - позже скажет судья Ренар 236."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad#cite_note-26
(правда, не все ссылки в этом материале открываются у меня)

"...Графологические споры
М. Э. Вержес оспаривает, что сообщения были написаны жертвой, и ставит под сомнение уместность графологических экспертиз: он начинает с упоминания дел Грегори и Дрейфуса и приходит к выводу, что графологов следует «исключить из судов»237. Он намеревается продемонстрировать несоответствие букв на дверях и букв в кроссвордах Гислен Маршал 238 и добивается от графолога Жиля Гисснера, чтобы он признал «вероятность того, что она написала, в две трети, а в одной трети - нет». Врачи, со своей стороны, подтверждают, что Гислен Маршал оставалась в здравом уме и знала, что делает 239."

Похоже, что в этом деле и судья и адвокат сомневались в нужности графологической экспертизы.

[Баридетектив]

Ох уж, этот суд, и двери туда приносили, и время по минутам, затраченное Омаром замеряли, и графологическую экспертизу устанавливали. ДНК разных мужчин нашли.   Но в подвале нет ни следов ни ДНК Омара...

[Сергей В.]

ДНК разных мужчин нашли.  Но в подвале нет ни следов ни ДНК Омара...

Вы совершенно напрасно столь категоричны: во время расследования и суда, а это 91-94 гг., ДНК-анализ был только-только изобретен и еще не в ходу, а ведь в нем есть свои тонкости, да и ДНК имеет свойство с годами портиться.
Вы оперируете данными о ДНК с одного из русскоязычных очерков, без каких либо подробностей и ссылок на первоисточник, а это неправильный путь, чреватый т.н. испорченным телефоном. В отношении этих анализов надо уяснить следующее: их делали по ходатайствам защиты, за ее счет и отбирали как ей будет удобно. Кровь на надписях г-жи Маршаль, это никем не опровергнуто.
Что касается остальных следов, то я предпочту руководствоваться этим материалом 2021г. из Нью-Йорк Таймс  (газета солидная, а автор материала - шеф ее парижского бюро). Так вот согласно ему, ДНК четырех человек были найдены только на второй двери в котельную, где надпись неразборчива. А насчет стропил, написана вообще какая-то муть: ее били сначала не стропилами, тем более четырьмя, а деревянным необструганным бруском - им выбили зубы, сломали нос и повредили череп. Потом преступник сходил за садовыми ножницами, чтобы добить, но жертва и после этого сумела дописать и забаррикадировать дверь в этот подвал. А уже не говорю о том, что глупо рассуждать о почерке и грамматике после таких ударов по голове. Теперь что касается происхождения самих надписей и всяких графологических экспертиз: достаточно просто взглянуть на них, чтобы отринуть сомнения в их авторстве и происхождении - это предсмертный подвиг самой жертвы и ничто иное.

[Баридетектив]

Вы совершенно напрасно столь категоричны: во время расследования и суда, а это 91-94 гг., ДНК-анализ был только-только изобретен и еще не в ходу, а ведь в нем есть свои тонкости, да и ДНК имеет свойство с годами портиться.
Вы оперируете данными о ДНК с одного из русскоязычных очерков, без каких либо подробностей и ссылок на первоисточник, а это неправильный путь, чреватый т.н. испорченным телефоном. В отношении этих анализов надо уяснить следующее: их делали по ходатайствам защиты, за ее счет и отбирали как ей будет удобно. Кровь на надписях г-жи Маршаль, это никем не опровергнуто.
Что касается остальных следов, то я предпочту руководствоваться этим материалом 2021г. из Нью-Йорк Таймс  (газета солидная, а автор материала - шеф ее парижского бюро). Так вот согласно ему, ДНК четырех человек были найдены только на второй двери в котельную, где надпись неразборчива. А насчет стропил, написана вообще какая-то муть: ее били сначала не стропилами, тем более четырьмя, а деревянным необструганным бруском - им выбили зубы, сломали нос и повредили череп. Потом преступник сходил за садовыми ножницами, чтобы добить, но жертва и после этого сумела дописать и забаррикадировать дверь в этот подвал. А уже не говорю о том, что глупо рассуждать о почерке и грамматике после таких ударов по голове. Теперь что касается происхождения самих надписей и всяких графологических экспертиз: достаточно просто взглянуть на них, чтобы отринуть сомнения в их авторстве и происхождении - это предсмертный подвиг самой жертвы и ничто иное.

Ну прежде всего я привела вам отрывок повтора с этого форума, чьей материал мы и обсуждаем. Что касается экспертиз, то она чётко показала, что жертва нападения после полученных ударов деревенеям бруском или стропилом получила увечья и следом  преступник нанес нодевые ранения обоюдострым предметом, предположительно стилет. Если вы будете придерживаться результатов экспертизы, а не игнорировать, картина получится друга. Про то что экспертиза  установила, и я это подчёркиваю, установила, внутренне кровотечение не стекло в брюшную полость, раненый человек не вставал и не приподнимался вертикально. Это физика!!  Попытайтесь к этому отнестись не эмоционально, а рационально и выс роить порядок действий на основании фактов. В подвале нет следов Омара, нет его отпечатков пальцев, в последствии когда стало возможным определять ДНК, её тоже в подвале нет. А что есть? Две надписи, садовые ножницы со следами крови мадам и тряпка с её кровью рядом с ножницами??? Вот такая постановка была бы доказательством в средние века. Из вашего алгоритма действия не понятно кто и за кем как действовал, у меня нет иронии, только лёгкое недоумение, может вы хотели сказать что то другое, но из вашего же комментария выше следует, что после того, как мадам проломили голову, выбили зубы и прочие, преступник оставил жертву и пошёл за ножницами спдовыми. В это время мадам пришла в себя, забаррикодировала дверь, нанесла эти надписи и успокоилась  навеки. Но, кто и кому тогда нанес ножевые ранения, а как же следы волочения,.

[azazella177 06]

3) убийца безусловно этот марроканский Омар, просто жертва оказалась живуча.

ни разу