Версия А.Ракитина

[Medgaz]

При таком раскладе Золотарев присматривал за Кривонищенко, но сам Кривонищенко не знал, кто такой Золотарев

Это вы снова домысливаете за автора. У него поставка либо контролируемая (когда К. прекрасно знал, кто такой З., и работал с ним в паре), или поставка неконтролируемая, когда никакого присмотра за К. не было вообще. Тогда хоть как-то можно объяснить состояние прострации КГБ, который до поры до времени ничего не знал и не ведал - до ФТЭ по крайней мере. Но нельзя объяснить карьерный рост Кривонищенко-старшего после гибели сына. Если бы Юрий был предателем, то карьера отца закончилась бы в тот же день, как это выяснилось.

[Medgaz]

Непосвященные в дело туристы априори не могли проколоться.

Они могли вызвать подозрение, состояние тревоги и паники у агентов, обратив внимание на их акцент, неправильно употребленную идиому, неадекватную реакцию на анекдот или незнание общеизвестного в СССР факта. О чем и говорится в версии. И это без пояснений Ракитина очевидно - непосвященные своим непредсказуемой реакцией могут сорвать даже тщательно продуманную операцию. Невозможно понять логику непрофессионала (С). Поэтому и проходят такие встречи с участием только посвященных. За исключением разве что описываемого вами сценария для театра абсурда.

[Medgaz]

Нет.
Нет

Хорошо. Чем занимались 8 туристов, когда убивали Слободина? Чем занимались 7 туристов, когда убивали Зину? Чем занимались 6 туристов, когда убивали Дятлова? Чем занимались 4 туриста, когда убивали Юр? Чем занимались трое и двое из четверых, когда их убивали по очереди? Нет никаких намеков на организацию отпора убийцам в виде следов крови на МП, например, да и убийцы справились без выстрелов, во всяком случае на поражение, и ушли целыми-невредимыми. Так что получается так, как я написал, - туристов избивали и убивали по одному, а их товарищи в этот момент бездействовали. Хотя, конечно, никакого убийства не было - я не могу представить, что 9 вооруженных ножами и топорами крепких молодых людей оказались настолько беспомощными, чтобы не оказать коллективного сопротивления 2-3 отморозкам в ситуации, когда терять особо нечего.

[Demetrius]

Хорошо. Чем занимались 8 туристов, когда убивали Слободина?

Слободин во время спуска отстал в темноте от товарищей, упал и погиб вследствие травмы, полученной во время потасовки у палатки. О чем Ракитин прямо пишет.

[Medgaz]

Слободин во время спуска отстал в темноте от товарищей, упал и погиб вследствие травмы, полученной во время потасовки у палатки.

То есть его товарищи, на глазах которых он получил травму, мало того, что никак ему не помогли в ходе этой потасовки, так еще и бросили раненого, и явно не смертельно раненого, раз он мог самостоятельно идти?

[Demetrius]

То есть его товарищи, на глазах которых он получил травму, мало того, что никак ему не помогли в ходе этой потасовки, так еще и бросили раненого, и явно не смертельно раненого, раз он мог самостоятельно идти?

Они его не бросили, он потерялся в темноте. А до этого мог идти, т.к. удар по голове не сразу привел его в беспомощное состояние. . Вы что, это не читали у Ракитина?

[Medgaz]

Они его не бросили, он потерялся в темноте.

Как это он мог "потеряться"? Они же не в разные стороны разбрелись, а все вместе от палатки шли, судя по следам. Да и по версии тоже - от основной группы отделились только Золотарев с Тибо.

[Medgaz]

удар по голове не сразу привел его в беспомощное состояние.

Ну, начнем с того, что трещина в черепе у него посмертная...

Лысый Вячеслав Иванович, доцент, по окончании Красноярского государственного медицинского института с 1968 года работает в Красноярском краевом бюро судебно-медицинской экспертизы. С 1969 года возглавлял физико-техническое отделение (медико-криминалистическое). В 1979 году защитил кандидатскую диссертацию по теме: "Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа при промерзании трупов". Им опубликовано более ста работ, одно методическое пособие по судебной медицине, рекомендованное Главным судебно-медицинским экспертом Р.Ф., а также две монографии по судебно-медицинской практике. Является специалистом по судебно-медицинской диагностике явлений, возникающих при промерзании трупов, о чём свидетельствует более чем 40 летний стаж научной и практической деятельности по указанной тематике.

Были представлены следующие документы: акт смэ на Р. Слободина, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тела, снимки из похода, снимки обнаружения, снимки из морга.

Общие замечания: к сожалению, большинство признаков, по которым можно было бы достоверно судить о причине и обстоятельствах смерти, утрачены по объективным, независимым от воли исследователей, причинам. Во-первых, сам факт промерзания тел значительно исказил эти признаки. Во-вторых, исследование тел производилось только после их предварительного оттаивания при комнатной температуре в течение нескольких дней (а за это время происходят аутолитические процессы (загнивание), которые почти полностью изменили первичную морфологическую картину, как правило, наблюдаемую при смерти от переохлаждения тела). Далее, негатив могли внести еще и дополнительные факторы транспортировки, хранения и пр., о которых мы фактически ничего не знаем.

1. Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением.

Обоснование: (По моей просьбе обоснования были составлены так, чтобы они были понятны и не-медикам – v1096) по нашим данным, на каждые 100 промерзших имеется 7 случаев повреждений костей черепа. Первым основным условием появления посмертных повреждений черепа по типу трещин костей являются низкие температуры не выше -10°С. Локализация повреждений зависит от того, равномерно ли со всех сторон промерзала голова или, наоборот, неравномерно – с одной стороны больше, с другой меньше. В первом случае повреждения будут симметричные, а во втором – повреждения будут локализоваться на той стороне, где голова промерзала меньше. Следовательно, если голова касалась, например земельного покрова, правой половиной, то повреждения будут на правой половине черепа, если касалась затылком, то в области затылка, если лицом вниз, то в области лицевого черепа и т.д. Но это в чистых случаях, а на практике как, всегда на промерзание головы влияют несколько факторов. Например, наличие или отсутствие головного убора, направление и скорость ветра и др.
Второе основное условие появления подобных повреждений: это когда, первыми промерзают органы шеи, а затем голова. Промерзшие органы шеи являются пробкой, которая закрывает естественные отверстия на основании черепа. Что нужно, чтобы первыми промерзли органы шеи? Например, этому способствует наличие головного убора. Или если замерзающий человек натянул на голову одежду, открыв остальную, нижнюю часть тела, - сначала промерзла нижняя часть тела, а только затем голова. Или даже совершенно голый человек, но при наличии условий для первичного промерзания шеи – из-за расположения сугробов, а так же направления и силы движения воздуха и др.
Соответственно, имеем: 1) лыжную шапочку на голове (голова промерзает позже шеи), 2) возникновение повреждения в той части головы, которая промерзала меньше, 3) длительное воздействие низких температур на труп.

3. Заключение: описанные в акте повреждения кожного покрова лица могли быть получены в предагональном и агональном состоянии при смерти от переохлаждения, а также посмертно.

Обоснование: при значительном охлаждении тела человек, если он про-должает передвигаться и падать, ползти и т.д., ранит кожные покровы лица (особенно нос и уши) о снег, наст или лед. Другой механизм образования повреждений кожи: посмертный, например, при откапывании и транспортировке. Например, в данном случае: откапывали – травмировали (а в момент травмы промерзшего тела ничего не видно, повреждение проявится, только когда оттает труп). Грузили в вертолет (а МИ-4, существовавшие тогда, были очень малы внутри и не приспособлены для таких транспортировок) – травмировали. Во время перелета перемещение пассажиров задевает труп, сам труп при кренах перемещается; в общем, травма выступающих частей трупа обязательна, так как промерзшие ткани травмируются очень легко.

4. Заключение: описанные в акте смэ повреждения тыльной стороны кистей могли быть получены в предагональном и агональном состоянии при смерти от переохлаждения.

Обоснование: одна из стадий переохлаждения тела сопровождается замедлением физиологических функций, кроме того, мышцы-сгибатели в кистях превалируют над мышцами-разгибателями. При значительном охлаждении тела человек, если он продолжает передвигаться и падать, ползти и т.д., опираясь на скрюченные кисти, получает повреждения именно на тыле кистей. При других видах смерти повреждения наблюдаются и на ладонных поверхностях. Характер, локализация и количество повреждений говорят эксперту о причине смерти и её темпе. В нашем случае: смерть наступила не мгновенно и быстро, т.е. умирающий некоторое время передвигался, полз и т.д., раня тыл кисти о снег, наст и лед.

Резюме: Исходя из описанных в акте смэ признаков, а также фотоснимков обнаружения, можно сказать, что наиболее вероятным является вывод о наступлении смерти от переохлаждения. За это говорят наличие пятен Вишневского, поза трупа, наличие ссадин на тыле кистей, а также отсутствие значительных прижизненных повреждений. Описанные в акте трещина лобной кости, выпот в плевральные полости, наличие жидкости под твердой мозговой оболочкой и в околосердечной сумке являются посмертными повреждениями. Травмы кожных покровов лица возникли в предсмертном и посмертном состоянии.

[Medgaz]

Вы что, это не читали у Ракитина?

У Ракитина "отряд не заметил потери бойца", только после "переклички" внизу Дятлов отправился искать Слободина, но поскольку был в одном х/б носке, то далеко не ушел. Так себе объяснение, мягко говоря...

[Demetrius]

У Ракитина "отряд не заметил потери бойца", только после "переклички" внизу Дятлов отправился искать Слободина, но поскольку был в одном х/б носке, то далеко не ушел. Так себе объяснение, мягко говоря...

А какое Вам нужно объяснение? Группа прервала спуск, и начала бегать по всему склону в поисках Слободина? Это разве правда?

[Demetrius]

А разве знал? Наверное, думал, что там убийства не было вообще, - иначе зачем весь этот многочасовой цирк с раздеванием вместо нескольких выстрелов за пару минут? Разве не для того, чтобы чекистов обмануть?

Для того, чтобы улучшить свою карму в случае поимки. Но изначальная причина произошедшего ведь была известна комитетчикам.

Преступление, чего же еще... Установить факт убийства, как положено, и принять меры к розыску преступников. Не было сделано ни первого, ни второго.

КГБ ставил себе задачу арестовать транзитеров? С чего Вы это взяли?

[Medgaz]

Группа прервала спуск, и начала бегать по всему склону в поисках Слободина? Это разве правда?

Зачем бегать обязательно? Они же видели, что Слободин ранен, вряд ли он с самого начала мог идти со скоростью остальных, просто надо было проявить к нему хотя бы минимальное внимание, тем более что он единственный попытался оказать сопротивление, когда остальные то ли ушли, то ли просто рядом стояли. А у Ракитина его товарищи были так увлечены беседой, что обнаружили его отсутствие только тогда, когда Слободин не отозвался при "перекличке". Будто там рота целая была... Ну, и идти на его поиски не только без обуви (которая в группе, как известно, была), но даже без носков - это вообще за гранью здравого смысла.

[Demetrius]

Это вы снова домысливаете за автора. У него поставка либо контролируемая (когда К. прекрасно знал, кто такой З., и работал с ним в паре), или поставка неконтролируемая, когда никакого присмотра за К. не было вообще. Тогда хоть как-то можно объяснить состояние прострации КГБ, который до поры до времени ничего не знал и не ведал - до ФТЭ по крайней мере.

Не домысливаю, а договариваю то, что автор не счел нужным озвучить. Не понимаю, как гипотетическое незнанию ГК о роли СЗ мешает поставке быть контролируемой.

Но нельзя объяснить карьерный рост Кривонищенко-старшего после гибели сына. Если бы Юрий был предателем, то карьера отца закончилась бы в тот же день, как это выяснилось.

Георгий не был предателем. При таком раскладе, он был объектом мистификации со стороны КГБ. Если человек воображает, что совершает преступление, это не значит, что он его на самом деле совершает.

[Medgaz]

КГБ ставил себе задачу арестовать транзитеров? С чего Вы это взяли?

То есть КГБ было пофиг, что засланные из-за рубежа преступники убили 9 советских граждан, в том числе трех его сотрудников, которых сам же комитет туда и направил? Именно такой должна быть охрана госбезопасности в вашем понимании?

[Medgaz]

Георгий не был предателем.

Если он дал согласие работать на ЦРУ, то, безусловно, был предателем.  Независимо от того, знал ли об этом КГБ  и вел ли его разработку. Просто удивительно, что вы не понимаете такой простой вещи.