Версия А.Ракитина

[Demetrius]

Разрешение на ношение ножа это одно из доказательств планов Колеватова служить в КГБ по Ракитину.

Одним из доказательств таких планов по Ракитину является подчеркнутая законопослушность Колеватова. Разрешение на ношение ножа лишь иллюстрирует ее. Иерархия именно такова: 1)законопослушность, 2) разрешение, 3) нож.
Нож как предмет тут на последнем месте, и никакого значения в рамках версии сам по себе не имеет, так как ничего на нем не завязано. Я запамятовал- Вы ведь настаиваете, что нож принадлежал Кривонищенко? Ну пусть принадлежал ГК. Что это меняет? Это как-то подрывает тезис о законопослушности АК? Ничего не меняет и ничего не подрывает. И вообще это все не в ту степь, раз мы обсуждаем версию Ракитина.

[Hunter]

Demetrius

Не могли. Причина не только ясно обозначена в ВР, но и Вам пересказана на форумах сотни раз, на протяжении тринадцати лет.

Если у "туристов" везде были глаза и уши, которые могли отследить группу ГД от Свердловска, передать данные, что при проверке у одного "ствол", то это значит, что резедентура ЦРУ или их коллеги из Британии, Франции в СССР себя вольготно чувствовали.
Да, в СССР была борьба с наградными стволами, но никто не изымал их принудительно. Изымали мягко, а не "товарищ Иванов, у вас тут наградная "Астра", сдайте ее".

Одним из доказательств таких планов по Ракитину является подчеркнутая законопослушность Колеватова. Разрешение на ношение ножа лишь иллюстрирует ее.

Это передергивание/подтасовка/фабрикация данных со стороны Ракитина.

[Demetrius]

ну так я и и говорю о зависимости от обстоятельств ) А у вас почемуто догма , что все бы брали бы пистолеты а не карабины

Не догма, а практичность. Если есть возможность выбора и критична масса раскладки, то пистолет выгоднее ружья/карабина.

У геологов был выбор. Читал воспоминания одного - у него был выбор, что брать - ТТ или карабин. Выбрал ТТ.

Если геолог идет туда где зверей не надо  стрелять или от них защищатся, или совсем не стрелок , то он берет пистолет )
Просто дабы был,  для храбрости )
 Умный человек  и стрелок будет брать карабин )

человек писал, что просто и так был загружен, поэтому карабин ему и на не на. А с пистолета весьма продуктивно охотился.

В тайге? 
ну и чего наохотил ? )

по перу "работал", оленя добыл. По его словам где-то со ста метров. Учитывая ТТХ патрона, вполне может быть.

Нашел его запись : Пистолет всегда с собой, не обременяет. А таскать с собой ружье или карабин - тежеловато. Оставлять в лагере - стремно. Научился из него охотиться - бил дичи больше чем охотники с двудулками. Бил куропаток, уток, гусей, оленей, хариусов, щук.

А чего геолог два ТТ не взял? Бил бы щук и хариусов из пистолетов по-македонски. . .

[Hunter]

Demetrius, вы решили в тролля заделаться? Почему в ВС офицеры только 1 пистолет могут иметь?

[Demetrius]

Demetrius, вы решили в тролля заделаться? Почему в ВС офицеры только 1 пистолет могут иметь?

Я почитал десяток последних страниц. Вы в тролли всех оппонентов ухитрились записать.

[Demetrius]

DemetriusЕсли у "туристов" везде были глаза и уши, которые могли отследить группу ГД от Свердловска, передать данные, что при проверке у одного "ствол", то это значит, что резедентура ЦРУ или их коллеги из Британии, Франции в СССР себя вольготно чувствовали.
Да, в СССР была борьба с наградными стволами, но никто не изымал их принудительно. Изымали мягко, а не "товарищ Иванов, у вас тут наградная "Астра", сдайте ее".
Это передергивание/подтасовка/фабрикация данных со стороны Ракитина.

Не везде, а там, где надо было в рамках данного похода. В ВР это ясно указано.

[Hunter]

Demetrius, Азазелла не охотник. И не турист. Иначе бы понимала, что когда за спиной с 30 кг снаряжения, тащить еще ружье с патронами то еще удовольствие, и если есть выбор что взять (при условии, что ты легально может иметь пистолет) и охота для тебя не критична - то выберешь пистолет. Т.к. масса того же "Браунинга" ХП с 2 магазинами и патронами куда меньше ружья и БК к нему.
Если обратимся к отчетам, то увидим, что в большинстве из них, где фигурирует ружье в лыжном походе, идет запись о его бесполезности.

Не везде, а там, где надо было в рамках данного похода. В ВР это ясно указано.

Если так, что получается, что вражеская резедентура чувствовала себя как дома в СССР.

[Demetrius]

Demetrius, Азазелла не охотник. И не турист. Иначе бы понимала, что когда за спиной с 30 кг снаряжения, тащить еще ружье с патронами то еще удовольствие, и если есть выбор что взять (при условии, что ты легально может иметь пистолет) и охота для тебя не критична - то выберешь пистолет. Т.к. масса того же "Браунинга" ХП с 2 магазинами и патронами куда меньше ружья и БК к нему.
Если обратимся к отчетам, то увидим, что в большинстве из них, где фигурирует ружье в лыжном походе, идет запись о его бесполезности.

Не понимаю, к чему это всё, и какое это имеет отношение к обсуждаемой версии.

Если так, что получается, что вражеская резедентура чувствовала себя как дома в СССР.

Как в командировке.

[Hunter]

Demetrius, мое мнение такое. При том, что я не сторонник наличия оружия в группе ГД, если рассматривать версию, что группу использовали спецслужбы для прикрытия, пистолет Золотареву могли выдать.Для легендирования - сделать его наградным. По поводу досмотра - тоже тут бабка надвое сказала. Одни могут дать досмотреться, другие упереться рогом в НПА. И что тогда делать "липовым" СМ?

[azazella177 06]

Demetrius, Азазелла не охотник. И не турист. Иначе бы понимала, что когда за спиной с 30 кг снаряжения, тащить еще ружье с патронами то еще удовольствие, и если есть выбор что взять (при условии, что ты легально может иметь пистолет)

Охотник и походник тут ни причем )
 У Азазеллы логика )
 И в том , что легально пистолет Золоторев  иметь не мог )
 И в том , что стрелок предпологая защиту от зверей или охоту будет брать карабин или винтовку )

[Hunter]

azazella177 06, наградное оружие он мог иметь и носить. Или бы ему сделали наградной для операции.

По поводу защиты - рекомендую 30 кг поносить за спиной, а не когда оно по телу распределено. И с ружьем в руках. Как быстро оно у вас из рук перекочует за спину? И как быстро сможете его привести "к бою"?

А по поводу защиты. На Аляске часто люди только с пистолетами ходят. Хотя могут и арку носить...

[Demetrius]

Demetrius, мое мнение такое. При том, что я не сторонник наличия оружия в группе ГД, если рассматривать версию, что группу использовали спецслужбы для прикрытия, пистолет Золотареву могли выдать.Для легендирования - сделать его наградным. По поводу досмотра - тоже тут бабка надвое сказала. Одни могут дать досмотреться, другие упереться рогом в НПА. И что тогда делать "липовым" СМ?

Ну так может СЗ и уперся рогом в НПА, дабы не показывать свой наградной, как Вы хотите. И поэтому спустя пару дней на Перевале визави наших туристов были уже начеку и настороже.
Ракитин исходил из того, что было найдено на месте гибели. Пистолет найден не был, и он объяснил почему его вообще там было не нужно. Допустим, он все-таки имелся в наличии, и был потерян в суматохе или забран убийцами. НУ И ЧТО? Что это меняет? Раз пистолет не использовался это равно тому, что его вовсе не было. А данных за использование вообще никаких нет- трупов посторонних ведь не обнаружено. Так о чем копья ломаем?

[azazella177 06]

azazella177 06, наградное оружие он мог иметь и носить

Нет) Носить не мог ) И я вам то доказала ) Ну не вам конечно, а людям понимающим юридический язык

[Hunter]

Demetrius, мэтр пишет про подстраховку и личный пример. Вот у меня вопрос - как это все организовать? У Юры мандраж, все сыпется. Золотарев "стапе ребята, я щаз с парнем перетру в сторонке". Отводит Юру в сторону и начинает внушать или говорит "вот смотри как Родину продавать надо"? А по поводу прикрытия? Как он собирается прикрыть в случае чего?
И не забывайте о 8 посторонних штатских в операции (первоначально). Это полный аут. Что они и где и как могут выкинуть - ХЗ. И там, где Золотарев или Георгий с Александром "не заметят" прокола "той стороны", не посвященные заметят, и все, пошла операция по женскому половому органу...

azazella177 06

Нет) Носить не мог ) И я вам то доказала ) Ну не вам конечно, а людям понимающим юридический язык

Вы так и не привели норму права того времени, запрещавшего ношение наградного (а значит легального) оружия.

[azazella177 06]

Вы так и не привели норму права того времени, запрещавшего ношение наградного

Я вам ривела правовые нормы ношения огнестрела )
И кому выдавались разрешение)
Если в ваших фантазиях зародилась юридическое определение наградной огнрстрел , так это проблема ва6их необоснованных фантазии