Версия А.Ракитина

[Medgaz]

Туманов не генетик

Туманов - судмедэксперт и кому, как не ему знать, какие лаборатории косячат, а каким можно доверять.

[Medgaz]

И им всем показывали походные фотографии?

Ну неужели журналисты не догадались фото знакомым З. показать, раз уж сомнения возникли, он это или нет? Впрочем, их и без того из любого утюга несколько лет демонстрировали, и у Малахова, и в КП, где каждое интервью друга или ученика З. сопровождалось его походной фотографией. Да и родственники точно их видели. Спасибо коллеге, он ссылку вовремя притащил сюда, - всё-таки даже такие, как он, иногда пользу приносят.

Метод фотоналожения портрета Золотарева и черепа из могилы эксперт Сергей Никитин использовал прямо на кладбище. Там же он сделал вывод, что в могиле похоронен именно тот человек, который изображен на фото. А на фото, со слов родственников, запечатлен именно Семён.

https://dyatlovpass.com/zolotaryov-dna-ru

что из себя представлял уют убогого чухонца

...проживал по адресу: г.Пятигорск, ул.Ессентукская, д.39 у его тети по материнской линии... 4 года до переезда в г.Лермонтов, где получил квартиру в бараке под горой Шелудивой.

Одно название чего стоит...

И тем не менее, такое воспоминание есть, я и сам думаю, ну что такого стать инструктором турбазы , где там подвиг?

Слова "подвиг" там не было, вы его придумали. А было всего-навсего интересное путешествие, как вспоминал его ученик, к которому Альцгеймер, к счастью, еще не пришел. А Урал интересен, кто ж спорит...

Но напоследок сказал ребятам, которых водил в походы: у меня будет такое интересное путешествие, приеду – такого вам порасскажу. Но не дождались его больше в Лермонтове.

https://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/

турист шастал.

Он не по закрытому Лермонтову как турист шастал, а по туристическим тропам Северного Кавказа. Которые никто широкой грудью не закрывал, разумеется.

А вот и про Януса многоликого https://dzen.ru/a/YI7M2aONIV1OCsbK.

и сбрил усы ? Зачем сбрил

Сеня, быстро объясни товарищу, для чего Володька сбрил усы... Пипец, какие аргументы у очередного "пытливого", и все у него в том же духе. И где вы этих альтернативо одаренных в таких товарных количествах находите только...

Турбазы были на подхвате , хочешь отдохнуть усталый иноагент-милости просим.

То есть у вас усталые иноагенты все-таки в Пятигорск валом валили, в лапы бдительного стража границ З. Лес дремучий снегами покрыт, на посту пограничник стоит (с). Кстати, откуда у вас уверенность, что все забрасываемые в СССР шпиёны были заядлыми туристами и мечтали попасть в волшебные места, где 1 очко на 50 человек? Ракитиным навеяло, что ли?

Я имел дело с аксакалами того периода.

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича? Аксалалы те тоже, поди, с Альцгеймером давно дружат. Они вам такого понарассказывают, ага...

И ещё ему повезло , что не был рядовым членом, а то бы с первого раза в полёт.

Ну вот, можете же, когда захотите - назвали еще одну причину, по которой З. оставили в рядах КПСС. Он был партийным функционером, а у таких был оберег на исключение. По крайней мере, на один раз точно. А второго и не было.

[vitdv]

Туманов - судмедэксперт и кому, как не ему знать, какие лаборатории косячат, а каким можно доверять.

Где информация что контора и эксперт косячные, нету.Туманов судмед, в анализе ДНК не разбирается, что бы его мнение учитывать.Как и ваш болтовню, знает он кто косячет..вот вы так это сразу и поняли.. слов нет..и эти люди позиционируют себя типа ислледователями трагедии, а на деле просто тролли-демагоги, от которых дятловедению один вред) Хотя вы тут как в заповеднике, ибо на том же ютубе вашу братию нещадно банят, и правильно делают 

[vitdv]

Это экспертиза не прямого родства, поэтому к ней есть вопросы


А вторая экспа, что с прямого делалась что ли, значит и к ней, по логике, тоже должны быть вопросы    Но Медгазу с Микрой заходит, аки супер пупер точный метод фотоналожения

[НифНафНуф]

десять ночевок подряд было в палатке если читать дневник

Не подряд. Подряд было максимум 7 ночёвок. И потом, почему Вы приплели совсем другой отрывок к этому?

так с того места я вам и начала считать, у них они ночевали с 15 на 16)

Это я сосчитал за Вас и на вопрос в предыдущем посту Вы не хотите отвечать величайшая исследовательница пиявок.)

[НифНафНуф]

Ну неужели журналисты не догадались фото знакомым З. показать, раз уж сомнения возникли, он это или нет? Впрочем, их и без того из любого утюга несколько лет демонстрировали, и у Малахова, и в КП, где каждое интервью друга или ученика З. сопровождалось его походной фотографией. Да и родственники точно их видели. Спасибо коллеге, он ссылку вовремя притащил сюда, - всё-таки даже такие, как он, иногда пользу приносят.

Есть Золотарёв до Урала и есть Гена в прозекторской. Вы же не привели ссылок, где знакомые З. "до" Урала опознали Гену по фотографиям в походе. Мать была на похоронах неизвестно кого.

Метод фотоналожения портрета Золотарева и черепа из могилы эксперт Сергей Никитин использовал прямо на кладбище.

Я интересовался в своё время этой техникой. Такой монтаж делается в условиях лаборатории с соответствующим оборудованием. А то, что делается на коленке идёт лесом. Образец я приложу ниже, попробуйте найти отличия с оригиналом. И Вы знаете, что Никитин не вызывает у меня уважения как эксперт из-за его снежных изысканий. И да, были исследователи-дятловеды, которые научными методами и геометрическими построениями пытались доказать похожесть ежа и ужа. И не придраться.

А на фото, со слов родственников, запечатлен именно Семён.

И вот получены ошеломляющие результаты первой экспертизы, сделанной с помощью образцов ДНК предполагаемого Семена и его родственницы Татьяны. По заключению генетика, кровное родство по материнской линии исключено (!)
Ну и всё.

Одно название чего стоит...

Почему -то слово барак у Вас вызывает ассоциации с пещерами троллей. Ну я жил в бараке тоже. Ничего особенного в плане неудобства , кроме количества жоп на единицу поверхности, буде это был студенческий отряд, а не семья из трёх человек. И на 41км , если Вы обратили внимание -домики тоже назывались бараки , только это нормальные дома-избы, к коим стремятся сейчас все современный городские жители.

Слова "подвиг" там не было, вы его придумали. А было всего-навсего интересное путешествие, как вспоминал его ученик, к которому Альцгеймер, к счастью, еще не пришел. А Урал интересен, кто ж спорит...

Да, да, да , там есть другая ссылка, где идёт продолжение фразы про "весь мир заговорит". А если так, то мир заговорит о подвиге, о чём же ещё.
Ну если брать типа за основу и этот отрывок, чел не успел ещё отбыть, а уже грезит себя в "Затерянном мире".

а по туристическим тропам Северного Кавказа

ЧТД.

Пипец, какие аргументы у очередного "пытливого", и все у него в том же духе. И где вы этих альтернативо одаренных в таких товарных количествах находите только...

Да ладно Вам. Смотрите на фото.

То есть у вас усталые иноагенты все-таки в Пятигорск валом валили, в лапы бдительного стража границ З. Лес дремучий снегами покрыт, на посту пограничник стоит (с). Кстати, откуда у вас уверенность, что все забрасываемые в СССР шпиёны были заядлыми туристами и мечтали попасть в волшебные места, где 1 очко на 50 человек? Ракитиным навеяло, что ли?

Про валом валили это ваша выдумка. Для шпионства и там всякого нелегального достаточно пару лиц обоего пола. Я Вам уже говорил и приводил ссылки, что туризм это лишь средство прикрытия и для охотника и для добычи.  Вы бы ещё про дипломатов вспомнили. И почему шпиёны должны быть забрасываемыми? Свои , доморощенные иноагенты, да и просто "ненавидящие советскую власть" и сюда же экономические преступления да и всё прочее. Тотальный контроль -слышали такой термин?
а если хорошо платить , то Вам и очко на 50 мест японским клозетом покажется.)

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича? Аксалалы те тоже, поди, с Альцгеймером давно дружат. Они вам такого понарассказывают, ага...

Ну Вы моих аксакалов не знали. Только и у Вас избирательность рыбная, этот аксакал подходит, если он лавины пускает , а этот нет, если он пускает.. ну пусть газы.

Ну вот, можете же, когда захотите - назвали еще одну причину, по которой З. оставили в рядах КПСС. Он был партийным функционером, а у таких был оберег на исключение.

А  Вы не можете? Человек оступился один раз, а Вы то расписывали Золо типа как пьяницу и дебошира.

[НифНафНуф]

Сеня, быстро объясни товарищу, для чего Володька сбрил усы.

Кстати, а как насчёт моего вопроса по дневнику? Оленью тропу замело два дня назад. Поясните сие?

[azazella177 06]

Это я сосчитал за Вас

ВЫ ЖЕ НАГЛО  ВРЕТЕ И НЕ КРАСНЕЕТЕ  

ДНЕВНИК


10.02.1957 г. Последний день сессии. Некоторые сдают экзамены, другие налаживают лыжи, запасают плёнки, подгоняют снаряжение. Ведь сегодня ночью поезд понесёт нас в дальние края!

11.02.1957 г. Ночь в дороге. Пересадка в Серове, до Полуночного поезд пойдёт через 6 часов. Посетили Серовский краеведческий музей, искренне поблагодарили экскурсовода музея Валю Мерзлякову. Снова в путь.

12.02.1957 г. Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное – сравнительно небольшой рабочий посёлок. Имеются шахты, где добывают железные и марганцевые руды. Знакомимся с электростанцией посёлка, спускаемся в одну из шахт рудника. А вечером заводским автобусом едем на север, в Вижай.

13.02.1957 г. К нашему счастью, до Нового Вижая хорошая машинная дорога. Любуемся красотой природы этого края. Сейчас мы видим сказочный зимний лес, ели, занесённые снегом, изогнутые в виде арки берёзы. Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая, всё ближе к хребтам. Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай). Это последний населённый пункт на нашем пути. Часто приходят жители посёлка, беседуем. Они относятся к нам очень сердечно.
1
14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда). После обеда сворачиваем с тропы (Аз.260), попадаем в дикий бурелом. В последние дни выпало очень много рыхлого снега, направляющий проваливается по колено. Для большой группы (12 чел.) это не очень большое препятствие. В 17.30 останавливаемся на ночлег. Все активно принялись за устройство ночлега и в 22 часа легли спать. Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте.
2.

15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда. Придерживаемся Аз.250 и выходим на мансийскую тропу. Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов.
3
16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пеницилиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше. Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай! С высокого берега хорошо видно белое русло реки с жёлтыми пятнами – это полыньи. Идти по нему было бы невозможно. За день прошли около 17 км. Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке.
4.
17.02.1957 г. Оленья тропа идёт вдоль Вижая. Спуск. Как всегда, много «жертв»! И вот вдалеке показались желанные вершины – Молебный камень, Ойка-Чакур. Как мне хочется скорее оказаться у подножья этих гор, а ещё больше подняться на вершину! Иметь бы крылья! Кругом такое чудо, что не хватает даже слов, чтобы описать всю эту суровую красоту. Как беден мой язык! Даль! Даль! Как она зовёт и манит нас вперёд! Через пять километров тропа пересекает Вижай. Река в этом месте течёт почти на юг, тропа идёт под Аз240. Мелкий березняк, кусты, видимо болото.
5
Постоянно в подьём. Снова ель, кедры. Иногда выходим на большие поляны. Отсюда чудесный вид на Молебный. Тропа поворачивает на юг. Пройдя около шести километров от Вижая, сворачиваем с тропы (Аз320). Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна.
6
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.
7
19.02.1957 г. Днёвка. Спим до обеда. Ночью выпал сырой снег, наша палатка обледенела, на скатах сосульки.
8
20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло. Очень тепло и сыро. Чувствуется перевал – граница бассейнов Вишеры и Вижая – она же граница Европы и Азии. Все восхищаются дикой красотой окружающего нас леса. Вскоре тропа исчезла. Видимости никакой. Идём параллельно реке (Аз150), не теряя высоту. Идти по склону хребта лучше, чем по долине. Снег глубокий, но плотный, лучшая возможность ориентироваться, нет больших перепадов высот.
9
21.02.1957 г. За вчерашний день по Велсу прошли около 8 километров. Сегодня погода хорошая, иногда появляется солнце и в эти моменты лес, занесенный снегом, кажется сказочным. Исключительно плодотворно работают фотографы. Через час привал. Открытый склон, на котором мы расположились, даёт возможность обозреть наш весь путь по Велсу. Вдали среди облаков иногда появляется острая вершина Молебного камня. Белая. Высоко поднимаясь среди остальных гор и хребтов, очаровывает своим величем. По Велсу прошли 15 километров. Теперь на восток, к Ивделю (Аз120).
Перевал. Холод, ветер, пурга. Но всё же хорошо полюбоваться седым Уралом, его плоскими каменистыми хребтами. Снова спускаемся в декоративный сад, снова белые деревья и сугробы. Скорость 3-4 километра в час. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке.
10
22.02.1957 г. Придерживаемся прежнего азимута (Аз120). И вот Ивдель – маленький незастывающий ручеёк. Впереди – цепь хребтов, разделённых долиной Ивделя. Перевалили через один, к вечеру выходим на Ивдель. Здесь он пересекает хребет Хоза-Тумп.
11.
23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям  сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине.  Последняя ночёвка в палатке.

24.02.1957 г. Утро сегодня было радостное, особенно для тех, кто любит порубать. Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке. Идём по лыжне, и через пять часов доходим до плотинки (это 20 километров). Здесь изба. Плотина используется для задержания весенних вод для летнего сплава леса. Ещё 10 километров – и перед нами Северный 3-ий. Здесь проводилась разведка, нашли железо, будет рудник, а сейчас пустующий посёлок. Мы разместились в одном из пустых домов. Затопили печь. Готовили ужин. Это первая ночёвка под крышей после десяти в палатке.

под крышей  они ночевали  15 и 16 ,или только пятнадцотого  у мансей
 ПОТОМ
ДЕСЯТЬ НОЧЕВОК В ПАЛАТКЕ  БЕЗО ВСЯКИХ ТАМ ВАШИХ выдуманныхЧ ЕРЕДОВАНИИ

[azazella177 06]

Не подряд. Подряд было максимум 7 ночёвок.

И потом, почему Вы приплели совсем другой отрывок к этому?

не вашей моды чтоб приплетать расскарашенные фото как доказательство:)
ничего я не приплела ,  если вам какой то блохер не все показал , то не моя вина

[azazella177 06]

Кстати, а как насчёт моего вопроса по дневнику? Оленью тропу замело два дня назад. Поясните сие?

Сперва наперва  хотелось бы конечно чтоб вы тот дневник привели , где так написано
 но ведь не приведете ?
И   вы скажите , ну какой  дурак  , читая те же дневники задается таким вопросом  ? 

[Medgaz]

Где информация что контора и эксперт косячные, нету.

Вы ж тему не знаете от слова "совсем",  поэтому и нету у вас ничего. А гуглом, видимо, пользоваться не умеете.

Итоги прокомментировал руководитель исследования, профессор, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии России, эксперт РАН Павел Иванов. Именно он более 20 лет назад разработал и внедрил в экспертную практику методику ДНК-исследования...

- Почему данные повторной экспертизы целиком расходятся с первыми результатами?

- Они не смогли получить приемлемые для анализа результаты, но выдали за приемлемые то, что было непригодно. И получили неправильный вывод.

https://www.kp.ru/daily/26855/3897903/

вторая экспа, что с прямого делалась

В заключении написано: «Вероятность родства составляет 99,66-99,84 процента».

[БабушкаКиборг]

Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте.

А что за печь у них была?
(вопрос снят, нашел)

[vitdv]

.

[Medgaz]

Вы же не привели ссылок, где знакомые З. "до" Урала опознали Гену по фотографиям в походе.

Знакомые - это, например, Богомомов, который знал и "доуральского" З., и уральского и который его хоронил. Зачем ему по фото опознавать, если он З. живьем видел и убедился, что его не подменили? Плюс ученики, родственники итд, с которыми общалась туча журналистов. Если бы хотя бы из них не опознал, то Варсеговы с Малаховым дали бы вам знать, будьте уверены. Если уж их татуировка, которую никто не вспомнил, так возбудила, то что говорить о фото. Но увы, сенсации не получилось.

Я интересовался в своё время этой техникой. Такой монтаж делается в условиях лаборатории с соответствующим оборудованием.

Фотоналожение - дополнительный метод. А основным была генетическая экспертиза, проведенная лучшими специалистами в ведущем судебно-медицинского центре России. Которая подтвердила, что в могиле был З.

И вот получены ошеломляющие результаты первой экспертизы, сделанной с помощью образцов ДНК предполагаемого Семена и его родственницы Татьяны. По заключению генетика, кровное родство по материнской линии исключено (!)
Ну и всё.

По поводу первой экспертизы я же всё объяснил. Малахову нужна была сенсация, чтобы эта хлебная в плане рейтингов и рекламы тема в топах  пробыла еще 2-3 недели. Вы разве не знаете, какое бабло на ТВ крутится? Вот они и нашли юного и никому не ведомого стажера-мнса без ученых званий и степеней, которому была пофиг его репутация - он подмахнул нужный результат и поддержал интригу. А когда за экспертизу взялся профессор с мировым именем, всё встало на свои места.

[Medgaz]

И на 41км , если Вы обратили внимание -домики тоже назывались бараки , только это нормальные дома-избы,

Бараки в городах имели мало общего  с деревенскими избами. Вот  барак Лермонтова из 50-х годов. Возможно, именно в таком З. и жил.

И я не понимаю вашего удивления по поводу того, что он оставил такое вот жилье и отправился работать на Урал. Причем даже временно - ведь он собирался вернуться в свой город.

там есть другая ссылка, где идёт продолжение фразы про "весь мир заговорит".

По поводу этой фразы я ведь тоже пояснил. Если это была некая секретная операция, то о ней никак не мог заговорить весь мир. Как не мог заговорить об  интересном походе. И даже внимание всего мира к гибели группы (о чем З., конечно же, никак не мог знать заранее) не надо преувеличивать. Не говоря уже о том, что ни в какие походы по Сев. Уралу Золотарев в Лермонтове не собирался и ни о каком Дятлове понятия не имел, ведь он ехал на Коуровскую турбазу. Значит, первый ученик или нафантазировал, или включил ложную память - возможно, не без влияния интервьюеров, заинтересованных в сенсации и ярком заголовке "Золотарев обещал друзьям - о его походе на Северный Урал заговорит весь мир". А вот второй ученик, который слышал ровно те же слова от З., на уловки не поддался и честно ответил, что речь всего-навсего шла об интересном путешествии, а вовсе не о походе, который весь мир перевернет.

Свои , доморощенные иноагенты, да и просто "ненавидящие советскую власть" и сюда же экономические преступления да и всё прочее. Тотальный контроль -слышали такой термин?

Во-первых, иноагентов тогда не было никаких, опять вы разные эпохи попутали. Во-вторых, стукачей-информаторов было навалом, и нафиг наследникам железного феликса их по разным турбазам туда-сюда перемещать, это вовсе не штучный товар. В-третьих, в перемещении З. по турбазам не было ничего необычного - по такой схеме тогда работали все инструкторы, как его коллега подтвердил. Какие еще есть намеки на работу З. в спецслужбах? Да ровным счетом никаких, одни только фантазии, высосанные из пальца.

Человек оступился один раз, а Вы то расписывали Золо типа как пьяницу и дебошира.

Нет, я его не называю дебоширом. Возможно, просто характер был сложный у человека или ПТСР военного генеза. Факт то, что на одном месте работы он долго не задерживался и вступал в конфликты с работодателями, что более чем странно для агента под прикрытием, который по идее должен вести себя тише воды и ниже травы, дабы не привлекать к себе внимания. Не говоря уже о том, что под прикрытием сотрудники спецслужб обычно работают в зарубежных странах, а не в своей собственной (информаторы-стукачи - это, разумеется, не штатные сотрудники). 

Оленью тропу замело два дня назад. Поясните сие?

Вы про это?

Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло.

А что тут не так? Почему тропу не могло занести за два дня почти полностью? И почему вас это вообще озаботило? Думаете, дневник похода 1957 года тоже сфабриковали, чтобы оправдать большое число холодных ночевок в 1959?