Версия А.Ракитина

[Medgaz]

кого в мае откопали-хз

Генетическая экспертиза и метод фотоналожения подтвердили, что откопали З. Понятно, что Баба-Яга против, но ее ценное мнение никого не волнует.

[azazella177 06]

Масленикова с его домиками до кучи

да бросьте в с теми домиками ) такая же фигня как с чередованием  ночевок    выложила я в другом разделе  видео вашего того полоумного  кумира, как у него там те домики появились

[Medgaz]

выложила я в другом разделе  видео вашего того полоумного  кумира,

Это где он какие-то каля-маля в тетради Масленникова расшифровывал с помощью своих альтернативно одаренных подписчиц? Я и минуты не выдержал, не могу такую бредятину слушать...

[azazella177 06]

Я и минуты не выдержал, не могу такую бредятину слушать...

а вы думаете легко  построить избы Масленникова там где их не было

только терпень е и труд коллега , учитесь у Нуфа ) он там уже столько понастроил, что даже не куда чередоватся ночевкам в платках

Это где он какие-то каля-маля в тетради Масленникова расшифровывал с помощью своих альтернативно одаренных подписчиц?

 

 так он и без подписчиц уже успешно с ума сошел )
 как  он там высчитал в дятловских фото что они фоткали  пейзаж в  55 квартале , это нечто 

[Medgaz]

А вот осведомители Ивдельского района в принципе были заточены на то, чтобы доносить своим милицейским кураторам о банальной уголовщине. Шпионаж в их вселенной просто не существовал на уровне того, что нужно видеть и разоблачать.

Нет, эти осведомители всего-навсего сообщали куда надо о чужих, которых видели, в число которых и шпионы попадали, разумеется. А дифференцировать уголовников и шпионов в  задачи осведомителей не входило.

При этом, деление работы Комитета на контрразведку и контроль за рядовыми совгражданами достаточно условно. Поскольку последнее тоже осуществляется с точки зрения интересов безопасности государства.

Нет, это совсем не условно. Комитет состоял  из нескольких огромных управлений, которые фактически действовали как самостоятельные структуры, подчинявшиеся разным замам председателя. Контрразведка - это второе управление, борьба с идеологическими диверсиями - пятое. Понятное дело, что не мог один человек быть сотрудником двух управлений сразу.  Или контрразведчик или стукач, но никак не два в одном.

. СЗ руководил сетью таких осведомителей, и, в свою очередь, подчинялся куратору, которому предоставлял сводные отчеты.

Ни на чем не основанная фантазия. Доказательств - ноль.

А ведь СЗ и тогда уже "летал".

Представьте себе, для туринструкторов "летать" было совершенно нормально.

Из интервью с работником Коуровской турбазы Евгением Постогоновым.

- Насколько просто было устроиться работать на турбазу?

-Очень просто. Инструкторов в те времена не хватало. База была рада и студентам, которые устраивались подрабатывать. Была широкая профсоюзная система отдыха. По всей стране разработано около 360 маршрутов. Инструкторы знали эту систему, базы, ездили по стране, приезжали с разных мест и предлагали свои услуги. Их брали с охотой. Инструкторский состав был дефицитом.

[Medgaz]

Экий Вы настырный. Причём я знаю, что Вы уже знаете.Нате.
 https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/

Но отсюда не следует, что З. куда-то звали. А следует, что он отправлял запрос о работе на Коуровской тубразе и с нетерпением ждал ответа. И как можно всерьез воспринимать слова "это перевернет мир"? Даже если они не являются продуктом нарушений памяти человека в возрасте 75+, З. просто пошутил.  Вставайте, граф! Вас ждут великие дела! (с)...  Что это за супер-пупер секретная операция, о которой весь мир узнает? Или З. знал заранее, что группа погибнет, и 60 лет спустя по этому поводу российские СМИ поднимут хайп? Конечно же, ничего это не было, и скорее всего, ученик свое послезнание перенес в 1959 год. У стариков такие расстройства памяти сплошь и рядом.

Если иной шахтер из Лермонтова выпьет, похулиганит в каком городе, милиция была обязана сразу его отвезти в Лермонтов и передать своим коллегам.

При чем тут урановые рудники и связанная с ними закрытость Лермонтова? Она не означала, что если человек там жил, то был привязан к городу навсегда.

Места дислокации Золотарёва есть у вас в плане оценить "планировку" оных?

Как вы собираетесь оценивать планировку давно снесенных бараков? Достаточно того, что никакой своей хаты у З. в Пятигорске не было. Так что терять ему было совершенно нечего.

Я привожу Вам пример наилегчайшего перемещения тел и предметов в пространстве , раз для Вас горный хребет является непреодолимым препятствием.

Ну так попробуйте из Приэльбрусья попасть через Кавказский хребет в Грузию, если это так просто. Речь шла о гипотетическом пути между границами СССР и Пятигорском, где, по вашей версии, З. нарушителей ловил. Этот путь проходит как раз через самую высокую часть Кавказских гор между Сванетией и Балкарией, которую разве что мастер спорта по альпинизму сможет преодолеть, да и то не каждый. Так что маршрут в центр Росссии от советско-турецкой границы шел вовсе не через Пятигорск, где зорким пограничникам делать было нечего ни тогда, ни даже сейчас, когда государственная граница стала значительно ближе.

коммуниста коленом под зад из партии после второго прокола наверняка.

Вы в парткомах в 1959 не заседали, поэтому не можете знать наверняка, кого тогда выгоняли коленом под зад и за какие проколы. Заседавшие в парткоме партайгеноссе З. даже брата-предателя простили, а вот в органы с таким анамнезом его взять никак не могли.

Учитывая последние постановления ЦК партии о чуткости подхода к членам партии, о воспитательном значении решений, опираясь на устав партии, предлагаю вынести Золотареву строгий выговор с занесением в личное дело и с последним предупреждением.

Вот она, хрущевская оттепель, - чуткость подхода и последнее предупреждение. Плюс, конечно, военное прошлое...

Учитывая его участие в Великой Отечественной войне, правительственные награды, опираясь на устав партии, предлагается:
1. За нечестное поведение, выразившееся в соучастии в даче взятки, в неправильном отношении к родным и в сокрытии от партии факта предательства брата в период фашистской оккупации вынести Золотареву С.А. строгий выговор с занесением в личное дело и с последним предупреждением.
2. Освободить т. Золотарева от обязанностей секретаря парторганизации как скомпрометировавшего себя.

Организация была одна. Её к 1959 преобразовали из двух организаций.

Но на самом деле ровно наоборот - в 1954 из одной организации (МВД) получилось две (МВД и КГБ). О чем вы же и пишете.

7 марта 1953 года было принято решение об объединении Министерства внутренних дел (МВД) СССР и МГБ СССР в единое МВД СССР...
13 марта 1954 года создан Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР (с 5 июля 1978 года — КГБ СССР)

Это все известно, и понятно с чем связано - борьбой за власть после смерти Сталина. Сначала по инициативе Берии МВД и МГБ слили, но уже через год, когда от него избавились - снова разделили на 2 ведомства.

Вот тогда и началась межведомственная игра.

Началась она лет на 20 позже, уже во времена Андропова и Щелокова. И это уже точно не имеет никакого отношения к 1959 году.

[Demetrius]

Успеха у него не было от слова "вообще". После окончания Университета марксизма-ленинизма вместо партийной карьеры кочевать в качестве сезонного инструктора по заштатным турбазам - это однозначно путь по нисходящей.

Вся труппа театра Ленком в свое время окончила университет марксизма-ленинизма. Неужели для того, чтобы делать партийную карьеру?

[Demetrius]

Вопрос не о наколках и зубах был, а о том, нафиг партия или органы якобы направили столь ценного специалиста по охране советских границ, жившего на Северном Кавказе в 700 км от них, на Урал, откуда рубежи Родины были еще дальше раз в 5 примерно. Не припомню, чтобы мы это ранее обсуждали.

Для участия в спецоперации нужен был не засвеченный человек.

И специфика советского времени не ограничивала передвижение граждан по стране и трудоустройство там, где есть нужда в кадрах.

В сталинское время свобода смены места работы была сильно ограничена. А СЗ и тогда уже легко перемещался по стране.

[Demetrius]

Какой дурак будет давать секретные задания сильно пьющему человеку, которого со скандалами увольняли почти отовсюду, где он работал?

По какому критерию Вы определяете, что Золотарев сильно пил?

Что за загадочная организация - масонская ложа, что ли? Особо пытливые Золотарева уже и туда приняли...

Скажите еще, что в Советском Союзе не было масонов. . .

[Demetrius]

если те шпионы интуристы не брезгали тaкой турбазой , то явно не искали легких путей 
хотя то мы знаем и по выбору места передачи свитера

У них работа такая: ничем не брезговать. Куда пошлют, туда и едут.

[Demetrius]

А вы не выпивали с З., поэтому судить не можете, выпивающим был он или пьющим. Выпивали все граждане СССР, кроме трезвенников и язвенников (да и те за чужой счет не отказывались, как следует из советской киноклассики), но выговоры за это по партийной линии не объявляли.

А не подскажете, как выговоры за пьянство по партийной линии объявляли Рихарду Зорге? Наверное, радиограммы слали. . .

[Demetrius]

Так если отправляешь группу на двадцать дней в тайгу , то как тебе ка-ется ,  надо их связью обеспечить али нет ?_
 случилось бы что , сигнал бедствия подать хотябы 

Что случилось? "Нас разоблачили шпионы"? Дальше что?

[Demetrius]

Нет, эти осведомители всего-навсего сообщали куда надо о чужих, которых видели, в число которых и шпионы попадали, разумеется. А дифференцировать уголовников и шпионов в  задачи осведомителей не входило.

Ловля шпионов в задачи лагерных оперативников тем более не входила. И если эти чужие не вызывали подозрений с т.з. обычного криминала, то они оставались для товарищей милиционеров "невидимками". Ну прошли и прошли. Выглядят как туристы, ведут себя как туристы, значит- туристы.

Нет, это совсем не условно. Комитет состоял  из нескольких огромных управлений, которые фактически действовали как самостоятельные структуры, подчинявшиеся разным замам председателя. Контрразведка - это второе управление, борьба с идеологическими диверсиями - пятое.

А противнику до лампочки было, как Комитет распределяет внутри себя работу))
Вражеская агентура могла и разведывательные сведения собирать, и, одновременно, заниматься антисоветской пропагандой. Как в таком случае вели себя разные управления КГБ? Впадали в ступор, не зная по чьей епархии должен проходить подозреваемый?

[Demetrius]

Заседавшие в парткоме партайгеноссе З. даже брата-предателя простили, а вот в органы с таким анамнезом его взять никак не могли.

Он в органах был задолго до того, как произошел казус с братом. По крайней мере, по той версии, которая здесь обсуждается.
Должны ли были СЗ изгнать оттуда из-за брата? Так надо ставить вопрос.
По-моему, нет. Для сороковы-пятидесятых это не было достаточным основанием.

Понятное дело, что не мог один человек быть сотрудником двух управлений сразу.  Или контрразведчик или стукач, но никак не два в одном.

Перевели, прикомандировали из одного управления в другое. Почему нет?

Ни на чем не основанная фантазия. Доказательств - ноль.

Не больше, чем расплющившая палатку снежная доска.
В версии Ракитина именно так описывается место Золотарева в иерархии сотрудников государственной безопасности. И оно наиболее логично, если принять эту версию.
. . . А то я смотрю для критиков это какая-то прям новость. Судя по тому, сколько было упражнений в остроумии по поводу "рядового стукача", на плечи которого возложили выполнение миссии государственной важности

[НифНафНуф]

Здрасьте... Неужели вы забыли, что не далее как сегодня ссылку на интервью с учеником З. из Лермонтова прислали? Плюс Богомолов, который его знал по Алтаю еще. Плюс ученицы из Белоруссии. Плюс родственники. Это навскидку только. Можно по крайней мере пяток фамилий вспомнить - журналисты много чего нарыли за последние годы.

И им всем показывали походные фотографии? Я смотрю на фото Золо образца Лермонтова и образца 1959г, разные люди.

Не могете ли вы вы о исследователь и великий математик , у

Я считаю, что встреча с манси и ночёвка где-то рядом, есть чередование. И поясните мне такой момент.
Варили лосятину, которую вчера добыли у манси.24.02.1957
По всем предположениям  сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе.23.02.1957
То бишь, должны выйти 23 , но вышли только 24 днём. Это как? Встретили манси, значит, где-то поблизости жилище оного.
Читаем ещё. С 16 числа ночёвки 16-17, 17-18, 18-19, 19-20, 21-22, 22-23. С 23-24 под сомнением.  Дальше избы на Ивделе. 6 ночёвок подряд в палатке.Так что отправляйтесь ночевать в сад с  ДЕСЯТЬ НОЧЕВОК В ПАЛАТКЕ  БЕЗО ВСЯКИХ ТАМ ВАШИХ выдуманных ЧЕРЕДОВАНИИ.
19.02.1957 день и ночь не описаны никак. Валялись в палатке целые сутки.Отдыхали.
Везде мансийские тропы, везде манси , не хочешь, встретишь манси.
20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло.
Оленья тропа это то, что остаётся от перегонки стада оленей. А откуда они узнали, что два дня назад тропа не была занесена? У манси, которые могли рассказать про тропу, группа была 16 числа. Такое вот, интересное место...