Версия А.Ракитина

[Straga]

Вы всерьёз думаете, что документы под грифом могли рассекретить ради роста продаж книг этих т.н. публицистов, выдающих себя за «ветеранов советской разведки»? Настоящие ветераны предпочитали помалкивать за редкими исключениями вроде Судоплатова, но это особый случай.

Т.е. про Юлиана Семенова вы не слышали?

[Straga]

А откуда вам известно, какие события в худлите реальные, а какие нет?  Это только авторы знают, и с вами они этими знаниями вряд ли будут делиться.

Ну например я лично был участником событий, которые до сих пор под грифом, но при этом с 90х годов было много публикаций на эту тему.. и знаете там почти всё правда, ну может за исключением имен, мест и времени.. 
 Это дает мне возможность предположить с помощью некоторых маркеров, что Ракитин имел подобный опыт и доступ к информации под грифом.. Впрочем вы конечно же не поверите. Да мне как-то на это начхать..

[Straga]

Кого из вражеских шпионов вы видели и как именно они вас убедили в правоте Ракмтмга?

Ну и аппетиты у вас.. Может вам еще и ключ от квартиры где деньги лежат? (с)

[Straga]

Читайте Ракитина. У него все агенты знали друг друга и цели операции. В противном случае был бы полный конспирологический дурдом, когда левая рука на знала, что делает правая.

Что то я такое не припомню у Ракитина.. может мы с вами разного Ракитина читали, тогда и спорить нет смысла.

[Demetrius]

Откуда следует, что травма не помешала  спуститься Слободину и Колмогоровой?

А что, гипотетическая травма, из-за которой палатку разбили там, где разбили, была ТАКОГО масштаба?

Потому  и не поломали, что шли без лыж, получив при этом множество других травм.

То есть на лыжах ходить хуже, чем без лыж? Как это туристы не догадывались.

Ну, расскажите ещё, что и УД было формальное, а где-то в недрах Лубянки есть настоящее. Если, конечно, его Бакатин не спионерил в 1991-и...

УД обыкновенное, но неполное. Вы это знаете прекрасно.

Читайте Ракитина. У него все агенты знали друг друга и цели операции. В противном случае был бы полный конспирологический дурдом, когда левая рука на знала, что делает правая.

Ничего. Мы его конструктивно поправим и разовьем.

[Straga]

Ну, расскажите ещё, что и УД было формальное, а где-то в недрах Лубянки есть настоящее. Если, конечно, его Бакатин не спионерил в 1991-и...

По поводу архивов.. Я приводил уже где то информацию о том, что есть много дел работы разведки и контрразведки не рассекреченных до сих пор даже 30х годов, что уж говорить о 50х..
Так что очень может быть что лежит в недрах дело.. вот только называется оно не дело о гибели студентов на Северном Урале, а скажем дело о двойном агенте на комбинате №817 в г. Челябинск40..

[Demetrius]

Так что очень может быть что лежит в недрах дело.. вот только называется оно не дело о гибели студентов на Северном Урале, а скажем дело о двойном агенте на комбинате №817 в г. Челябинск40..

И даже при условии доступа в этот архив, надо еще знать, что искать. Составляли-то дело не дятловеды.

[Straga]

И даже при условии доступа в этот архив, надо еще знать, что искать. Составляли-то дело не дятловеды.

так я на это и намекаю   

[Demetrius]

Так что очень может быть что лежит в недрах дело.. вот только называется оно не дело о гибели студентов на Северном Урале, а скажем дело о двойном агенте на комбинате №817 в г. Челябинск40..

И это не "второе", а ДРУГОЕ УД.

[Vasya]

По поводу архивов.. Я приводил уже где то информацию о том, что есть много дел работы разведки и контрразведки не рассекреченных до сих пор даже 30х годов, что уж говорить о 50х..
Так что очень может быть что лежит в недрах дело.. вот только называется оно не дело о гибели студентов на Северном Урале, а скажем дело о двойном агенте на комбинате №817 в г. Челябинск40..

Может, конечно, что -то где-то и лежит, но есть докладная ЦК КПСС, расписанная Брежневым в архив, с описанием случившегося.
А Секретари ЦК КПСС пробавлялись между собой одной голой правдой.

[НифНафНуф]

Вы же сами поинимаете, что то никакой не ответ на мой вопрос

Ответ был дан в рамках понимания сути вопроса.

у вас очень  странное ,  и  уверяю вас, совсем неправильное понимание , рассматривания  со психологической точки зрения   а самой психологии,  котороя для вас видимо тоже самое как и психиатрия ,  я уже промолчy

Я не претендую на лавры Фрейда, но согласитесь, что можно подумать о человеке, у которого на ГД нападают йети, лоси, медведи и снежные доски?

не следовало бы браться за роль бога и решать, кто по правую руку а кто по левую

А кто должен решать? "Кто , если не мы?"(с)

В отличие ОТ ОБЩЕПРИНЯТОГО МНЕНИЯ (коим я подозреваю вы руководствуетесь  во всем ),   страстный любитель сыра- то подозрение падет на него
Но в каждом случае, если даже преступник на лицо , я неисключаю тщательный  разбор , и даже с точки зрения той же психологии

Мы подошли к главному вопросу-вычленение нужной фактологии. В процессе разбора выяснилось, что крокодил плоский и не мог дотянуться до стола , попугай был в клетке, остаются двое. Так вот,наша задача в том, чтобы установить приземистость крокодила и положение попугая во время "акта", остальное просто.

"точка зрения моя и неправильная" - то и разбирать  примеры не стоит

А мы не будем их разбирать, если захотите, чес слово.   Просто обозначьте.

Чем они катастрофические, если это прекрасная возможность изображать из себя тех же туристов, занятых добыванием впечатлений и категории?

Во имя чего?Это же шпионы...

Лучше бы читали Ракитина. Потому что совершенно непонятно для чего вот это все написано: "шли куда-то мимо, а тут советские студенты". Откуда Вы это взяли, мы ведь версию Ракитина обсуждаем.

Ниже уже отметили, почему версия со шпионами в Тьмутаракани -чушь. Насчёт радиоактивных шмоток это чушь в квадрате или вброс или "за бабло"

С какого перепугу, чтоб передать чего то, надо организовать две группы , и перется за сотни километров в тайгу ?
Когда самым безопасным  местом  "передать"  был бы многолюдный Свердловский парк , либо уж если очень хотим навести интригу - кинотеатр  вовремя  дневного сеанса )
Шпионам масскироватся под туристов, в тайге , где каждая группа на виду  - и так уже не очень по шпионский
Я уж не говорю , а странно выбранном месте передачи )

Абсолютно правильное понимание сути вопроса. Я писал то же самое два года назад. Место встречи -Северный полюс, там уж точно никто не выследит.

У Бутова провал  и полный  ляп на первых минутах первого ролика )  И когда у автора нет логики в элементарных вещах, то  на сто проц ничего логичного не будет и дальше:)IMHO конечно но проверенное

Но интересен сам ход мыслей и кое что можно позаимствовать.

Это же просто.. Это киношный Джеймс Бонд работал все по курортам и шикарным отелям, а настоящему шпиону приходится и в дерьме ковыряться в поисках секретов. Ну или в горы зимой прогуляться..

На пушечный выстрел к разведке Straga! Это же азы= передачу товара делают закладкой, уж если на то пошло, но никак не при куче свидетелей. И потому Ракитинская версия сыпется сразу и бесповоротно. А те,кто пишут про зараженные свитера, просто не понимают специфики обращения с РО. 

[Medgaz]

чьими усилиями это дело оказалось "не до конца замыленным"?

Вот именно "незамыленность" УД и есть свидетельство того, что никакого двойного дна там не было. Иначе бы никто не стал извлекать его из архивов и возбуждать пытливых дятловедов. Нафиг тут лишний шум?

Что то я такое не припомню у Ракитина.

Я же вам дал совет - перечитайте и освежите в памяти. Лет 10 назад, поди, читали и подзабыли...

Т.е. про Юлиана Семенова вы не слышали?

У вас и Юлиан Семенов уже кадровый разведчик-ветеран, а его книги полностью основаны на реальных событиях?  Впрочем, вы не оригинальны - после премьеры известного фильма Леонид Ильич приказал срочно разыскать полковника Исаева, дабы присвоить ему звание Героя Советского Союза...

Ну например я лично был участником событий, которые до сих пор под грифом, но при этом с 90х годов было много публикаций на эту тему.. и знаете там почти всё правда, ну может за исключением имен, мест и времени.. 
 Это дает мне возможность предположить с помощью некоторых маркеров, что Ракитин имел подобный опыт и доступ к информации под грифом..

Так берите с него пример - напишите книгу об этих событиях и заработайте кучу денег. Вы же утверждаете, что  "публицистике" гриф не помеха.   Если сами не можете, то литературного негра наймите. Но нет - вы предпочитаете невнятные намеки на свою осведомленность хз о чем...

Может вам еще и ключ от квартиры где деньги лежат? (с)

Кстати, делая страшные глаза и намекая на причастность к неким "высшим секретам рейха", вы тоже на оригинальны. Таких на дятловеческих форумах было более чем. Ничего ценного, правда, они не сообщили, ну да ладно...

[Medgaz]

А что, гипотетическая травма, из-за которой палатку разбили там, где разбили, была ТАКОГО масштаба?

Я понятия не имею, какого она была масштаба, и была ли она вообще - это одно из предположений, проверить которое невозможно. Но вам бы определиться - то ли травмы не мешали туристам спуститься, то ли мешали...

То есть на лыжах ходить хуже, чем без лыж? Как это туристы не догадывались.

Как лыжник лыжнику  , дам вам лайфхак - в некоторых случаев лучше без лыж. Например, при пересечении незамерзающих ручьев. И уж тем более при спуске на склоне с каменными грядами ночью при метели. Кстати, поисковики там даже днем предпочитали передвигаться без лыж. Потому что встав на лыжи, можно было и в больницу с переломом попасть, как это произошло с Шаравиным.

Мы его конструктивно поправим и разовьем.

попытки «улучшить» версию делают ее, как правило, еще более абсурдной.

[azazella177 06]

ОК пробежимся по цитатам

Так как в любом обсуждении, даже тех оленей убиийц и снежных досок, может найтись довольно  то таки интересные моменты

Например?

Смысл заводить в доме прочую живность? Но если и так, то похититель сыра останется неизвестным.

У Бутова провал  и полный  ляп на первых минутах первого ролика )  И когда у автора нет логики в элементарных вещах, то  на сто проц ничего логичного не будет и дальше:)IMHO конечно но проверенное

Но интересен сам ход мыслей и кое что можно позаимствовать.

Указать на противоречия самому себе , или так увидите ?, что по сути, повторили то, что я и писала  
Вся живность значит, котороя субьективно ВАМ ничего хорошего не дает, не нужна
А вот   Бутовa -который первым номером под ту живность попадает- почему то оставляем
и вот в сотый раз повторю- не поймать вам слона, если 72  года руководствоватся старыми способами охоты, да при том ещё охотников отбирать на свое усмотрение

[azazella177 06]

Взлететь чартерным рейсом из свердловского парка разве легче?

Со Свердловска конечно легче, как прийти на место встречи так и уйти  И ты сам то понимаешь)как и то, что парк Свердловска- название условное

Это же просто.. Это киношный Джеймс Бонд работал все по курортам и шикарным отелям, а настоящему шпиону приходится и в дерьме ковыряться в поисках секретов. Ну или в горы зимой прогуляться..

Ну конечно всякое бывало, со шпинами
Но ни разу не найдете фактов, чтоб шпионы пpи их нелегкой доле, задание сами себе усложняли
Ву как то очень легко пропускаете многие  моменты   выдвигая заяв;ение - "ПРИТВОРЯЛИСЬ  ТУРИСТАМИ ".
 Во первых, те транзитеры откуда то , но должны были прийти
И раз они транзитеры- то наверное не из  тех шпионов что, по другим версиям династиями кучковались в мансийских "паулях".)
ОК )как минимум им пришлось  преодалеть пару сотен км , и доброю полoвину из них по тайге . )
При том в гораздо худших условиях, чем ГД, которая до второго северного ночевала в поселках )
Шпиоы же как понимаю такой возможности не имели .? )
Даже если они не намеревались "притворятся туристами " 18 дней , то как минимум 10 дней им бы то приходилось бы делат , чтоб откуда то дойти до Отортена - и потом вернутся )
так как чартерный рейс наверное отметаем, единственный самолет , который как то смог бы сесть и поднятся с подножья горы - был на то время  пока ещё на испытаниях в aмериках
 Так что на десятидневный поход по тайге , транзитерев как минмум должно было быть штук 5 -6
 Так как основной вес при таких походах состовляло далеко не продовольствие ,  а все остальное снаряжение , необходимое в таком походе Так что на 5 транзитерев рюкзак одного весом 40 кг точно,)
И не думаю , что интуристов по тайге носили добрые феи
Путь  прокладывать им приходилось таким же изнурительным путем ,  нa лыжах в наледи или в снегах до поясу как и ГД
Так вот по логике вы мне ответьте - нафик те шпионы так себе жизнь усложняли -  притворяясь теми туристами?
Kогда передача проб на скамейке,  в парке Свердловска- заняла бы и усилии меньше, и живой шпионской силы ?
Я уж не говорю , о том,  о чем я писала раньше, о главном правиле шпиона- не выделятся
а тут перется полным шпионским составом, и прятатся по всему пути,  да обходить населенку ? И  видимо ночами
А то ж днем они там  на дорогах "как три тополя на  плющихе"