Версия А.Ракитина

[Straga]

И то там сосбо не помню ,  чтоб прям дружно бы месту  палатки удивляллись а в материалах  1959 года  я чего то и вовсе тех удивлении не помню

было было.. например приглашенные эксперты в своем заключении указывали про неверный выбор МП, и ещё кажется в радиограммах указывалось.. Сейчас материалов под рукой нет.. но сам факт был

[Medgaz]

Опять же, "отчеты и доклады" местным партийным функционерам. Об уже проделанной работе.

Почему вы решили, что докладывали только о проделанной работе? Партийное руководство и планы утверждало. Это рутинная практика в те времена. Даже странно, что приходится об этом напоминать.

Сам выбор места для палатки с т.з. природных версий необъясним. Да и с т.з. любых других версий, за исключением ракитинской.

А что тут необъяснимого? Нулевая видимость, например, и невозможность идти в этих условиях дальше. Или травма одного из туристов. Или желание руководителя поднять таким образом слабую дисциплину в группе, испытать, так сказать, волю и характер. Сову на глобус в виде встречи условных агента с резидентом тут совсем не обязательно натягивать. Эти товарищи могли встретится в любой другой точке, в конце концов.

[Medgaz]

у меня есть. Архив МО и архив ФСБ пойдёт? А у вас допуск есть? 

У меня нет. Но я же не восполняю дефицит информации байками из худлита про высадку шпионов с подводных лодок. С тем же успехом можно тут и Флеминга цитировать.

А почему Золотарев в версии Ракитина приказал Кривонищенко развести  костер и обрек его на гибель, а сам спрятался - понять невозможно. Так же невозможно понять и альтернативный вариант - Золотарев приказал Кривонищенко спрятаться, но тот послал его куда подальше и упрямо разводил костер. Есть и третий вариант - Золотареву было вообще пофиг, что делал Кривонищенко, но он тоже как-то не очень...

Ведь Вам там дальше ответили на эти вопросы.

Да, я помню - ответ был в том плане, что этот фрагмент версии дискуссионный и требует домысливания. Типа агент К. не знал, что в группе есть и другие агенты, которые вели тайное наблюдение за ним и друг за другом. И эти удивительные люди даже перед лицом смертельной опасности не смогли открыть эту страшную тайну, чтобы действовать согласованно, а вместо этого предпочли бессмысленную гибель. Объяснение это, мягко говоря, так себе. И вообще попытки «улучшить» версию делают ее, как правило, еще более абсурдной.

[Demetrius]

Почему вы решили, что докладывали только о проделанной работе? Партийное руководство и планы утверждало. Это рутинная практика в те времена. Даже странно, что приходится об этом напоминать.

Не силен в географии Москвы. Сейчас Цветной бульвар входит в Тверской район, а раньше куда относился? Просто хочется понять с каким райкомом КПСС кэгэбисты согласовывали операцию по разоблачению Пеньковского.

[Medgaz]

Не силен в географии Москвы. Сейчас Цветной бульвар входит в Тверской район, а раньше куда относился? Просто хочется понять с каким райкомом КПСС кэгэбисты согласовывали операцию по разоблачению Пеньковского.

Почему именно Цветной бульвар? Пеньковский жил на набережной Максима Горького, в Москворецком районе, а следили за ним из дома на другом берегу реки,  в Пролетарском районе. А поскольку операция носила межрайонный характер, то нужно было согласование с горкомом.  Ну и с ЦК само собой ввиду особой важности этого дела. 

[Straga]

У меня нет. Но я же не восполняю дефицит информации байками из худлита про высадку шпионов с подводных лодок. С тем же успехом можно тут и Флеминга цитировать.

на счёт Флеминга не стану утверждать, но вот отечественная как вы называете худлит,а я называю публицистика частенько основана на реальных событиях и документах. Просто документы под грифом цитировать нельзя, а публицистику можно. Я думал для думающего человека это очевидно. Вам привести примеры худлита основанного на реальных событиях и реальных шпионах или сами поищите? 😉 Мне доводилось видеть реальные документы о шпионаже в СССР, и даже видеть кое кого из них, конечно не в 50е, но это позволяет мне во многом доверять Ракитину и его информативности.

[Medgaz]

Просто документы под грифом цитировать нельзя, а публицистику можно.

Вы всерьёз думаете, что документы под грифом могли рассекретить ради роста продаж книг этих т.н. публицистов, выдающих себя за «ветеранов советской разведки»? Настоящие ветераны предпочитали помалкивать за редкими исключениями вроде Судоплатова, но это особый случай.

[Medgaz]

Вам привести примеры худлита основанного на реальных событиях и реальных шпионах или сами поищите?

А откуда вам известно, какие события в худлите реальные, а какие нет?  Это только авторы знают, и с вами они этими знаниями вряд ли будут делиться.

[Medgaz]

Мне доводилось видеть реальные документы о шпионаже в СССР, и даже видеть кое кого из них, конечно не в 50е, но это позволяет мне во многом доверять Ракитину и его информативности.

Кого из вражеских шпионов вы видели и как именно они вас убедили в правоте Ракмтмга?

[Demetrius]

Почему именно Цветной бульвар? Пеньковский жил на набережной Максима Горького, в Москворецком районе, а следили за ним из дома на другом берегу реки,  в Пролетарском районе. А поскольку операция носила межрайонный характер, то нужно было согласование с горкомом.  Ну и с ЦК само собой ввиду особой важности этого дела. 

Вот видите, Вам самому смешно по поводу согласования с горкомом.
ЦК- это, конечно, другое дело.

[Medgaz]

Вот видите, Вам самому смешно по поводу согласования с горкомом.
ЦК- это, конечно, другое дело.

Мне смешно про райкомы, потому что они на самом деле были в том случае разные, а не про горком. Не сомневаюсь, что его отдел, курировавший городское управление КГБ, был в курсе разработки Пеньковского. Как в нашем случае обязательно должен был быть в курсе Свердловский обком КПСС.

[Demetrius]

Мне смешно про райкомы, потому что они на самом деле были в том случае разные, а не про горком. Не сомневаюсь, что его отдел, курировавший городское управление КГБ, был в курсе разработки Пеньковского. Как в нашем случае обязательно должен был быть в курсе Свердловский обком КПСС.

Ну допустим. И что это меняет?

[Medgaz]

Ну допустим. И что это меняет?

А вы забыли уже, с чего начался этот разговор про обком? С его отчета перед ЦК, где причиной случившегося с туристами был назван ураган. Чего, естественно, не могло быть в случае осведомлённости обоих партийных органов о гипотетической шпионской операции.

[Demetrius]

А вы забыли уже, с чего начался этот разговор про обком? С его отчета перед ЦК, где причиной случившегося с туристами был назван ураган. Чего, естественно, не могло быть в случае осведомлённости обоих партийных органов о гипотетической шпионской операции.

А Вы хотите сказать, что весь обком и все ЦК были включены в подготовку операции? Отчет ведь был не совершенно секретный. Это формальная бумага, исходящая от одной инстанции в другую.

[Medgaz]

А Вы хотите сказать, что весь обком и все ЦК были включены в подготовку операции? Отчет ведь был не совершенно секретный. Это формальная бумага, исходящая от одной инстанции в другую.

А вы хотите сказать, что кураторы КГБ из обкома не были в курсе данного отчёта и допустили дезинформирование ЦК, который на этой основе составил итоговый документ о том же урагане?  И уже на нем поставили свои подписи Брежнев и другие члены политбюро.