Версия А.Ракитина

[azazella177 06]

Я не претендую на лавры Фрейда,

сдается мне , что на форуме, познания о психологии сводится к знанию , что был такой Фрейд

что можно подумать о человеке, у которого на ГД нападают йети, лоси, медведи и снежные доски?

что у человека фантазия разыгралась и при том вы же сами как бы согласились с мной, написав , что у любой живности можнас чего то подчерпнуть )
А подумать можно тоже самое, что и о человеке, который строит версию на том, что ИНСПЕКТОР ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОТИ, выжыгал  свечой , НОМЕРА КВАРТАЛА НА БАРАКАКХ )
Так как то краеугольный камень как у Бутова 55 квартал появился )
 И то,  что при первом же ролике мой вопрос , зачем то было делать был удален около 20 раз- я попала в больное место )

Мы подошли к главному вопросу-вычленение нужной фактологии. В процессе разбора выяснилось, что крокодил плоский и не мог дотянуться до стола , попугай был в клетке, остаются двое. Так вот,наша задача в том, чтобы установить приземистость крокодила и положение попугая во время "акта", остальное просто.

зачем вы так усложняете свою речь  то ведь на форуме,  по моему цель - донести суть до собеседника как можно проще, а не на оборот
вы извините , но наверное если б вы написали "я пошел в  магазин" -
 а не 
"с помощью опорнодвигательного аппарата моего организма, я совершил действия, которые привели меня в к точке обеспечения жизненонеобходимыми продуктами  "
То вы бы думаете то приобрело б другой смысл по сути ?
теперь по вашей зарисовке)
если я до того "умница " что при наличии такой живности , оставляю сыр на столе)
То в полне вероятно я и клетку с попугаем плохо закрыла- и тот вылез сожрал сыр, и забрался туда дрыхнуть обратно)
Либо азарной кот Васька игрался на столе и сбросил сыр на пол, где его прикончил тот плоский крокодил )
Так что отойти от штампов и проявить нестереотипное мышление всегда имеетместо быть  - чего ваша зарисовка никак не подрaзумевает:)
даже по сбору фактажа

[azazella177 06]

Так в реале они даже без лыж руки-ноги не поломали.

так потому не поламали,  что без лыж спускалис, и без 40 кг веса на  плечах

Все это по разным причинам отпадает. При испортившейся погоде можно было спуститься в зону леса.

то наверное для  тебя на степени той же легкости- как и транзитерам притворятся туристами ?
Пару км которые они преодолевали иногда  со сокоростью 1,5 km  в час- при испортившойся погоде-  с весом на плечах и при том "спускатся " - довольно таки трудняй задача- если не сказать непосильная
[/quote]

Травма туриста? Но ведь она не помешала потом все таки уйти вниз.

тут и Фрейдом не надо быть , чтобы знать- при смертельной  , а она если верить , что они разрезали и поикинули палатку - была, опастности побежишь и со сломаной ногой 

Нет никаких свидетельств в дневниках, чтобы он самодурствовал на протяжении маршрута.

В имеющихся в доступности дневниках   о Дятлове вообще почти ничего нет И в том ничего стрранного
3а исключением погоды , километража и общих сведении, дневники писали для себя с чего вдруг писать о руководителе , и рассуждать  самодур он или нет когда записи в день по нескольку строчек? )

Встреча могла произойти в любой точке. Но произошла она там, где ее проведение сочли оптимальным транзитеры.

И как те транзитеры были уверены, что встреча вот возмет и состоится в той точке ?)  с разных сторон как я понимаю шли две групы в довольно сложных условиях - погодые условия как бы тоже не сказка
Мало ли чего могло случится, с кажждой из них И то лишь от глупого каприза транзитеров, пренебречь местом встречи парк Свердловска и "притворится туристами "   
Они ж с того каприза ставили под провал важнейшую передачу века ? )

Разве что умысел прикрыть Ракитина

)
Ракитину самому надо было подумать  , а не на полконников наедеется

[azazella177 06]

Ну и аппетиты у вас.. Может вам еще и ключ от квартиры где деньги лежат? (с)

а почему бы и нет ? ведь от сторонников других версии вы  ж его просите а иногда даже и пин код от банковской карты

И даже при условии доступа в этот архив, надо еще знать, что искать. Составляли-то дело не дятловеды.

так я на это и намекаю   

И теперь будем сетовать, что есть за семью печатями какое то условное уголовное дело - которое уж прям все бы раставило на свои места
но вот беда- нам его не показывают
Так с тем что есть , до конца не разобрались А вам все новое подавай

[Straga]

Со Свердловска конечно легче, как прийти на место встречи так и уйти  И ты сам то понимаешь)как и то, что парк Свердловска- название условное
Ну конечно всякое бывало, со шпинами
Но ни разу не найдете фактов, чтоб шпионы пpи их нелегкой доле, задание сами себе усложняли
Ву как то очень легко пропускаете многие  моменты   выдвигая заяв;ение - "ПРИТВОРЯЛИСЬ  ТУРИСТАМИ ".
 Во первых, те транзитеры откуда то , но должны были прийти
И раз они транзитеры- то наверное не из  тех шпионов что, по другим версиям династиями кучковались в мансийских "паулях".)
ОК )как минимум им пришлось  преодалеть пару сотен км , и доброю полoвину из них по тайге . )
При том в гораздо худших условиях, чем ГД, которая до второго северного ночевала в поселках )
Шпиоы же как понимаю такой возможности не имели .? )
Даже если они не намеревались "притворятся туристами " 18 дней , то как минимум 10 дней им бы то приходилось бы делат , чтоб откуда то дойти до Отортена - и потом вернутся )
так как чартерный рейс наверное отметаем, единственный самолет , который как то смог бы сесть и поднятся с подножья горы - был на то время  пока ещё на испытаниях в aмериках
 Так что на десятидневный поход по тайге , транзитерев как минмум должно было быть штук 5 -6
 Так как основной вес при таких походах состовляло далеко не продовольствие ,  а все остальное снаряжение , необходимое в таком походе Так что на 5 транзитерев рюкзак одного весом 40 кг точно,)
И не думаю , что интуристов по тайге носили добрые феи
Путь  прокладывать им приходилось таким же изнурительным путем ,  нa лыжах в наледи или в снегах до поясу как и ГД
Так вот по логике вы мне ответьте - нафик те шпионы так себе жизнь усложняли -  притворяясь теми туристами?
Kогда передача проб на скамейке,  в парке Свердловска- заняла бы и усилии меньше, и живой шпионской силы ?
Я уж не говорю , о том,  о чем я писала раньше, о главном правиле шпиона- не выделятся
а тут перется полным шпионским составом, и прятатся по всему пути,  да обходить населенку ? И  видимо ночами
А то ж днем они там  на дорогах "как три тополя на  плющихе"  

ох и наколбасили, но смысл я так понимаю в том, что вы утверждаете невозможность появления шпионов на северном Урале? Ну давай те пофантазируем, но опираясь на реальные факты. 1. Высадка. Высадка могла производиться как парашютным так и с помощью посадки самолёта на реку или озеро. Великое и могучее ПВО СССР отметаем сразу ибо в то время граница была дырявая уж на серверах точно, этому подтверждение сотни зарегистрированных полетов разведывательных самолётов. Так что вымодиться шпионам где нибудь в Коми, не представляло трудности. Далее ребята под видом кого угодно охотников рыбаков туристов идут-едут на северный Урал. Реально так сколько угодно. В одном из населенных пунктов также легко можно перевоплотиться.. и не надо с высадки тоскать с собой большой груз, достаточно иметь крупную сумму денег и документы и купить можно что угодно. Так что не вижу никаких проблем в прибытии группы интуристов из-за рубежа. 2.Какоп конкретно задание у них могло быть мы не знаем, возможно то что озвучил Ракитин, а возможно плюс к этому и проникновение и легализация в закрытых городах Урала.. С группой студентов путешествовать значительно удобней и правдоподобнее.. ну как вариант.. Нет?

[azazella177 06]

1. Высадка. Высадка могла производиться как парашютным так и с помощью посадки самолёта на реку или озеро.

1. Сколько живой шпионской силы высадилось, и сколько предпологалось по километржу до Отортена И то  важно относительно  скарба

Великое и могучее ПВО СССР отметаем сразу ибо в то время граница была дырявая уж на серверах точно, этому подтверждение сотни зарегистрированных полетов разведывательных самолётов. Так что вымодиться шпионам где нибудь в Коми, не представляло трудности. Далее ребята под видом кого угодно охотников рыбаков туристов идут-едут на северный Урал.

2.дырявость  границы никто не отрицает- но смысл "ребятам" высадится в Коми  и перется до  Урала
А если есть  то почему та передача должна быть  под Отортеном   а не в "свердловском пaрке", где вашим ребятам и перевоплащатся  не зачем ? )

В одном из населенных пунктов также легко можно перевоплотиться..

3.то уже такой как бы бред, насчет перевооплащения в одном из "паулев "- что я даже не буду  остановливатся )

и не надо с высадки тоскать с собой большой груз, достаточно иметь крупную сумму денег и документы и купить можно что угодно

4.помилуйте, но то уже в никакие ворота либо вы не соизволили прочитать простыню, что я накатала
Ну купили они допустим все в Ивдели - ну и что ? )
Им до Отортена то добиратся то надо , и из под Отортена вернутся тоже
Или по вашему там вся тайга усеяна была мотелями и магазинами, и только  дятловцы за неимением денег , тощили насебе одежду, ножы, топоры пилы , кастрюли, ведра, палатку , ватники да валеньки и еду ?)
А интуристы прям на легке  пошли - и лыжню им прокладывали, и скарб несли шерпы местного разлива из мансей , нанятых с помошью той "крупной суммы денег"  ?

С группой студентов путешествовать значительно удобней и правдоподобнее.. ну как вариант.. Нет?

5.сдается мне , что вы не очень то знакомы с историей тех "путешествии" Каждое второе такое путешествие , судя по отчетам , могло закончится довольно таки плачебно
И подвергатся такому изнурительному и не побоюсь  сказать опасному путешествию, чтоб чего то взять под Отортеном - шпионам , в подготовку которых влкладывались и деньги и вренмя было совсем не зачем
И по времени и по километражу в самой тайге они должны были провести примерно такое же время как и ГД- так что скарб и трудности которые они должны были преодолеть не отменял никто,
При том уж не говоря, как спросил бы злой на меня Hunter , "как они связь то держали ? "

[НифНафНуф]

Указать на противоречия самому себе , или так увидите ?, что по сути, повторили то, что я и писала  
Вся живность значит, котороя субьективно ВАМ ничего хорошего не дает, не нужна
А вот   Бутовa -который первым номером под ту живность попадает- почему то оставляем
и вот в сотый раз повторю- не поймать вам слона, если 72  года руководствоватся старыми способами охоты, да при том ещё охотников отбирать на свое усмотрение

А Вы исходите из основной предпосылки-убийство. У Бутова основа -гибель группы от рук , а не от лап и копыт. Можно выдвинуть правдоподобную реальную версию, но идти к ней окольными путями. Это к вопросу крокодила и попугая. Живность это живность в прямом смысле слова и она даже не рассматривается в ключе реала.

[НифНафНуф]

сдается мне , что на форуме, познания о психологии сводится к знанию , что был такой Фрейд

Пусть оно и так, но мы же здесь и сейчас , а не в облаках на Ракете. И да, надо исследовать индивида на предмет Фрейда, но зачем? Достаточно сказать что с ним что-то не так.

что у человека фантазия разыгралась и при том вы же сами как бы согласились с мной, написав , что у любой живности можнас чего то подчерпнуть )
А подумать можно тоже самое, что и о человеке, который строит версию на том, что ИНСПЕКТОР ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОТИ, выжыгал  свечой , НОМЕРА КВАРТАЛА НА БАРАКАКХ )
Так как то краеугольный камень как у Бутова 55 квартал появился )
 И то,  что при первом же ролике мой вопрос , зачем то было делать был удален около 20 раз- я попала в больное место )

Давайте разделять термин фантазия от термина версия событий. Когда человек фантазирует и говорит об этом-это одно, но когда он подводит под это абсурдные аргументы, пытаясь доказать, "что так оно и было" это другое.У живности нельзя ничего почерпнуть, т.к. это вне конструктива. Впрочем, выше я таки хочу узреть, какие полезности можно извлечь из обсуждения прим. НЛО? Кстати, цифра 55 это не 55 , это 38 или 58 . Таким образом, мы исследуем только то , что лежит в основе предпосылки.. см. выше.

если я до того "умница " что при наличии такой живности , оставляю сыр на столе)
То в полне вероятно я и клетку с попугаем плохо закрыла- и тот вылез сожрал сыр, и забрался туда дрыхнуть обратно)
Либо азарной кот Васька игрался на столе и сбросил сыр на пол, где его прикончил тот плоский крокодил )
Так что отойти от штампов и проявить нестереотипное мышление всегда имеетместо быть  - чего ваша зарисовка никак не подрaзумевает:)

Именно об этом я и пишу.Вы рассматриваете только тех, кто живёт у Вас в доме.  Например , я написал, что клетка была закрыта, а крокодил в ванной. Вы же , в свою очередь, что были иные обстоятельства. Но в целом, мы обсуждаем только тех, которые совершили убийство сыра. Понимаете?

тут и Фрейдом не надо быть , чтобы знать- при смертельной  , а она если верить , что они разрезали и поикинули палатку - была, опастности побежишь и со сломаной ногой 

Вот видите, иногда не нужно быть Фрейдом, но люди же пишут, что таковое возможно, что можно с переломаной грудью и не такое вытворять.Как понять этих Саидов?

И как те транзитеры были уверены, что встреча вот возмет и состоится в той точке ?)  с разных сторон как я понимаю шли две групы в довольно сложных условиях - погодые условия как бы тоже не сказка
Мало ли чего могло случится, с кажждой из них И то лишь от глупого каприза транзитеров, пренебречь местом встречи парк Свердловска и "притворится туристами "   
Они ж с того каприза ставили под провал важнейшую передачу века ? )

Вы цитируете меня раннего, прям дежа-вю.

сдается мне , что вы не очень то знакомы с историей тех "путешествии" Каждое второе такое путешествие , судя по отчетам , могло закончится довольно таки плачебно
И подвергатся такому изнурительному и не побоюсь  сказать опасному путешествию, чтоб чего то взять под Отортеном - шпионам , в подготовку которых влкладывались и деньги и вренмя было совсем не зачем
И по времени и по километражу в самой тайге они должны были провести примерно такое же время как и ГД- так что скарб и трудности которые они должны были преодолеть не отменял никто,
При том уж не говоря, как спросил бы злой на меня Hunter , "как они связь то держали ?

Однозначно Ваши аналитические способности выше всяких похвал. "В драгуны!"(с).
 

[Demetrius]

Во имя чего?Это же шпионы...

И? Есть перечень профессий и занятий, запретных для шпионов?

Ниже уже отметили, почему версия со шпионами в Тьмутаракани -чушь. Насчёт радиоактивных шмоток это чушь в квадрате или вброс или "за бабло"

Прям срезали))

Это же азы= передачу товара делают закладкой, уж если на то пошло, но никак не при куче свидетелей. И потому Ракитинская версия сыпется сразу и бесповоротно.

Расскажите это Пеньковскому, который передавал контейнер с микрофильмами шпиЁнке прямо в толпе на Цветном бульваре. Наверное, не знал про азы с закладками.

[Demetrius]

Я понятия не имею, какого она была масштаба, и была ли она вообще - это одно из предположений, проверить которое невозможно. Но вам бы определиться - то ли травмы не мешали туристам спуститься, то ли мешали...

Мне? Я свою позицию озвучивал. Это Вам нужно определиться с тем, какого рода травма могла помешать туристам отправиться на ночевку в лесную зону.

[Medgaz]

Это же азы= передачу товара делают закладкой, уж если на то пошло, но никак не при куче свидетелей. И потому Ракитинская версия сыпется сразу и бесповоротно.

Расскажите это Пеньковскому, который передавал контейнер с микрофильмами шпиЁнке прямо в толпе на Цветном бульваре. Наверное, не знал про азы с закладками.

Пеньковский закладывал информацию в тайники, часть из них находилась в подъездах жилых домов в районе Цветного бульвара, Пушкинской улицы и Арбата, а один тайник был замаскирован в надгробии поэта Есенина на Ваганьковском кладбище

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

[Demetrius]

Со Свердловска конечно легче, как прийти на место встречи так и уйти  И ты сам то понимаешь)как и то, что парк Свердловска- название условное
Ну конечно всякое бывало, со шпинами
Но ни разу не найдете фактов, чтоб шпионы пpи их нелегкой доле, задание сами себе усложняли
Ву как то очень легко пропускаете многие  моменты  выдвигая заяв;ение - "ПРИТВОРЯЛИСЬ  ТУРИСТАМИ ".
 Во первых, те транзитеры откуда то , но должны были прийти
И раз они транзитеры- то наверное не из  тех шпионов что, по другим версиям династиями кучковались в мансийских "паулях".)
ОК )как минимум им пришлось  преодалеть пару сотен км , и доброю полoвину из них по тайге . )
При том в гораздо худших условиях, чем ГД, которая до второго северного ночевала в поселках )
Шпиоы же как понимаю такой возможности не имели .? )
Даже если они не намеревались "притворятся туристами " 18 дней , то как минимум 10 дней им бы то приходилось бы делат , чтоб откуда то дойти до Отортена - и потом вернутся )
так как чартерный рейс наверное отметаем, единственный самолет , который как то смог бы сесть и поднятся с подножья горы - был на то время  пока ещё на испытаниях в aмериках
 Так что на десятидневный поход по тайге , транзитерев как минмум должно было быть штук 5 -6
 Так как основной вес при таких походах состовляло далеко не продовольствие ,  а все остальное снаряжение , необходимое в таком походе Так что на 5 транзитерев рюкзак одного весом 40 кг точно,)
И не думаю , что интуристов по тайге носили добрые феи
Путь  прокладывать им приходилось таким же изнурительным путем ,  нa лыжах в наледи или в снегах до поясу как и ГД
Так вот по логике вы мне ответьте - нафик те шпионы так себе жизнь усложняли -  притворяясь теми туристами?
Kогда передача проб на скамейке,  в парке Свердловска- заняла бы и усилии меньше, и живой шпионской силы ?
Я уж не говорю , о том,  о чем я писала раньше, о главном правиле шпиона- не выделятся
а тут перется полным шпионским составом, и прятатся по всему пути,  да обходить населенку ? И  видимо ночами
А то ж днем они там  на дорогах "как три тополя на  плющихе"  

Шпионы себе задачи не усложняют, и не упрощают. Они их выполняют. Что им задали, то и выполняют.
Что касается "со Свердловска легче", то ты забываешь о том, что Свердловск это точно такая же точка на географической карте чужой страны как и Отортен, до которой нужно как-то добраться. И для этого точно так же нужна легенда. И уйти с места встречи в условном свердловском парке, это еще не значит уйти в принципе.
А не выделяться на Сев.Урале- это и значит идти там в качестве туристов. Эка невидаль. И я не понял, в чем проблема тех 40-килограммовых рюкзаков и пары сотен километров по тайге. Дятловцы же так ходили.

[Demetrius]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

"Пеньковский, проходя в первых числах сентября мимо гуляющей по Цветному бульвару с младенцем в детской коляске Чизхолм, незаметно передал маленькую коробку конфет, внутри которой было 22 микропленки".

[Medgaz]

Это Вам нужно определиться с тем, какого рода травма могла помешать туристам отправиться на ночевку в лесную зону.

Я не занимаюсь гаданиями на кофейной гуще. Тем более что травма - это лишь одна из возможных причин ночевки в том месте, причем даже не самая вероятная. Невозможность идти дальше при резком ухудшении погоды (что прекрасно иллюстрируют последние снимки группы) мне лично кажется предпочтительной. Как и наиболее опытным из поисковиков - Аксельроду, например.

[Medgaz]

"Пеньковский, проходя в первых числах сентября мимо гуляющей по Цветному бульвару с младенцем в детской коляске Чизхолм, незаметно передал маленькую коробку конфет, внутри которой было 22 микропленки".

Вы утверждали, что он ничего не знал о закладках. Но, оказывается, он знал и пользовался ими. К сожалению для него, эта светлая мысль посетила его кураторов слишком поздно, когда он уже спалился на личной передаче информации своей связной.

[Demetrius]

Я не занимаюсь гаданиями на кофейной гуще. Тем более что травма - это лишь одна из возможных причин ночевки в том месте, причем даже не самая вероятная.

Тем не менее, Вы эту вероятную причину озвучили. Можно было бы предположительно назвать и одну из травм дятловцев. Они известны.