Версия А.Ракитина

[Hunter]

Все отчёты лыжные. За 54  год я нашёл 3 отчёта, где были вооруженные студенты, в 55-м - 4. И это где однозначно группа идентифицирована как студенческая или состоит в подавляющем большинстве из них.

Рация в том походе была для связи между плотами. А тут требовалась регулярная связь с "большой землёй" - т.е. найти ещё одного такого же радиобителя, согласовать с ним время связи и действия на случай не выхода в эфир и "ложных тревог"...

А с вас - сколько групп в те года ходило с рациями для связи с "большой землёй"

[azazella177 06]

Помню. Поэтому специально иду Вам навстречу.Не "обком" и "спорткомитет", а человек из обкома доводит до сведения человека из спорткомитета, чтобы тот позаботился об отсутствии оружия в этом походе. Это необычная практика, и поэтому она должна быть результативной.

Снова повторяю. С какой стати этот человек вообще станет что-то внушать и объяснять? Его задача незаметно устранить оружие, а не давать по этому поводу объяснений.

чего то я запуталась значит такая практика не обычная, но все же как попадает под "незаметную "?  как так незаметно человек из обкома,  через человека из спорткомитета  заботится об отсутствии ружья  в походе, и все то неаземтно и не давая обьяснении ? 

Ну раз необычная, то она должна как минимум вызвать вопросы у всех участников этой цепочки, почему вокруг данного похода происходят странные вещи.

и Медгаза вопрос тут более чем уместен

[azazella177 06]

Посмотрите еще раз на фотографии дятловцев с рюкзаками. Туда разве что только аркебуза не влезет.

а зачем ружьё тогда если его в рюкзаке носить ?   и никак б ты ружьё в рюкзак дятловцев не поместил бы

[azazella177 06]

Все отчёты лыжные. За 54  год я нашёл 3 отчёта, где были вооруженные студенты, в 55-м - 4. И это где однозначно группа идентифицирована как студенческая или состоит в подавляющем большинстве из них.

Рация в том походе была для связи между плотами. А тут требовалась регулярная связь с "большой землёй" - т.е. найти ещё одного такого же радиобителя, согласовать с ним время связи и действия на случай не выхода в эфир и "ложных тревог"...

А с вас - сколько групп в те года ходило с рациями для связи с "большой землёй"

при чем тут связь большой  землей ? и те вооруженные студенты
Уже с точки зрения  психологии , читая вас видно, что у вас не тур походы, а какие то марш броски военного характера )
я б хотела про походы не  "За 54  год я нашёл 3 отчёта, где были вооруженные студенты, в 55-м - 4."
А точно , год , район ,чья  группа то мне кажется  не трудно скопировать и сюда вставить а то если все то на уровне , как вы писали, на какой то фото, чего то похоже - то извините )
Про рацию я не писала, что ее брали в походы на 300 км , я только заметила, что у вас представление, что она громадна , в те годы - не правильное:)
Но что как и ружьё - совсем не нужная в походе

[Straga]

чего то я запуталась значит такая практика не обычная, но все же как попадает под "незаметную "?  как так незаметно человек из обкома,  через человека из спорткомитета  заботится об отсутствии ружья  в походе, и все то неаземтно и не давая обьяснении ?  и Медгаза вопрос тут более чем уместен

В советские времена была подобная практика от "направляющей" партии. Звонят в спорткомитет, представляются- Второй секретарь обкома Пупкин, у вас идут группы студентов в поход по Северному Уралу? Есть мнение чтобы в походах студенты не использовали радиостанции УКВ и огнестрельное оружие. И все.. Вопрос закрыт, председатель комитета ужом вывернется, но выполнит.. Такие были времена.. А чё.. авторитаризм, тоталитаризм, валюнтаризм и тому подобное..

[Straga]

И кстати, ну чтоб два раза не вставать- именно эта практика объясняет многие нестыковки и в поисках и в ведении УД.. Что в свою очередь работает на версию Ракитина..

[azazella177 06]

В советские времена была подобная практика от "направляющей" партии. Звонят в спорткомитет, представляются- Второй секретарь обкома Пупкин, у вас идут группы студентов в поход по Северному Уралу? Есть мнение чтобы в походах студенты не использовали радиостанции УКВ и огнестрельное оружие. И все.. Вопрос закрыт, председатель комитета ужом вывернется, но выполнит.. Такие были времена.. А чё.. авторитаризм, тоталитаризм, валюнтаризм и тому подобное..

вот почему у вас сложилось впечатление, что я того всего не знаю ?
Мой комент Дмитрию совсем не о том

[azazella177 06]

И кстати, ну чтоб два раза не вставать- именно эта практика объясняет многие нестыковки и в поисках и в ведении УД.. Что в свою очередь работает на версию Ракитина..

я скажу как я вижу
Если мы чего то не понимаем  по ведению посиков и УД,  и даже видим там существенные нестыховки
То дело далеко не втом , что дело не так велось или поски не так велись )
То лишь у нас понятия не хватает )
И как и большинство , все непонятное, списываим  "то сделали  силы высшые"   
 

[Straga]

я скажу как я вижу
Если мы чего то не понимаем  по ведению посиков и УД,  и даже видим там существенные нестыховки
То дело далеко не втом , что дело не так велось или поски не так велись )
То лишь у нас понятия не хватает )
И как и большинство , все непонятное, списываим  "то сделали  силы высшые"   
 

Расскажу вам быль из собственной жизни в советские времена.. Мой отец был авиационный инженер, причем очень хороший авиационный инженер, он мог по звуку вертолетного двигателя определить где поломка.. Поэтому часто его во главе комиссии отправляли на расследования авиационных происшествий (проще говоря аварий) Но при этом он еще был и коммунистом. Причем идейным и дисциплинированным членом партии. Так вот при заключении комиссии о причинах происшествий всегда присутствовал партийный работник из вышестоящих инстанций.. Повторяю- ни начальник, ни специалист.. а именно партработник.. Задача которого заключалось в том чтобы проконтролировать все ли правильно там написано с политической точки зрения. И соответственно порекомендовать как правильно написать.. Как вы думаете, мог ли мой отец оспорить или не выполнить рекомендации партработника? По его словам уже в 90е он несколько раз пытался это сделать с профессиональной точки зрения- на что всегда был действенный ответ- или так или партбилет на стол.. Ну а дальше выводы делайте сами..
 З.Ы.  Забыл добавить, что естественно нигде в документах не упоминалось о присутствии или рекомендациях того партработника, не говоря уже о каких то письменных  свидетельствах или подписях

[azazella177 06]

Расскажу вам быль из собственной жизни в советские времена.. Мой отец был авиационный инженер, причем очень хороший авиационный инженер, он мог по звуку вертолетного двигателя определить где поломка.. Поэтому часто его во главе комиссии отправляли на расследования авиационных происшествий (проще говоря аварий) Но при этом он еще был и коммунистом. Причем идейным и дисциплинированным членом партии. Так вот при заключении комиссии о причинах происшествий всегда присутствовал партийный работник из вышестоящих инстанций.. Повторяю- ни начальник, ни специалист.. а именно партработник.. Задача которого заключалось в том чтобы проконтролировать все ли правильно там написано с политической точки зрения. И соответственно порекомендовать как правильно написать.. Как вы думаете, мог ли мой отец оспорить или не выполнить рекомендации партработника? По его словам уже в 90е он несколько раз пытался это сделать с профессиональной точки зрения- на что всегда был действенный ответ- или так или партбилет на стол.. Ну а дальше выводы делайте сами..

История интересная, но не единичная
  Думаю в каждой семье что то подобного можмо найти )
Но я вынуждена второй раз спросить - почему вы решили, что такие рассказы для меня новость?
Даже если у вас сложилось совсем неправильное впечатление , что я очень молода, то и в таком случае, тщательное изучение истории и эпохи  не по учебникам - никто не отменял )
И комент Дмитрию был о противоречиях в егои высказывании, а не в отрицании практики
"Есть мнение " или "Я б вам не советовал " -как таковой

З.Ы.  Забыл добавить, что естественно нигде в документах не упоминалось о присутствии или рекомендациях того партработника, не говоря уже о каких то письменных  свидетельствах или подписях

Ну естественно   И если вовремя не остановится, то прикрывая то, что я выше уппомянула, как не желание разбиратся, а ссылатся на то естественно - то можно додумать  все что захочешь, не так ли ?   

[Straga]

то можно додумать  все что захочешь, не так ли ?   

Вы пытаетесь додумать за меня? Я всего лишь указал на то что влияние на происходящее могло быть со стороны не каких то гипотетических высших сил, а вполне конкретных лиц и привел пример из жизни, что такая практика существовала не официально и не оставляла никаких документальных следов. Все это вполне укладывается в версию Ракитина и обьясняет многие логические локуны в действиях и самой группы и поисковиков и следствия.

[azazella177 06]

Вы пытаетесь додумать за меня? Я всего лишь указал на то что влияние на происходящее могло быть со стороны не каких то гипотетических высших сил, а вполне конкретных лиц и привел пример из жизни, что такая практика существовала не официально и не оставляла никаких документальных следов. Все это вполне укладывается в версию Ракитина и обьясняет многие логические локуны в действиях и самой группы и поисковиков и следствия.

Каждому свое ) Мне лично не вписывается )
Потому что если значение и влияние партии были огромными, на сей раз то  как по мне перебор
A eсли уж по семейным историям )
Мои покойный отец- ровестник дятловцев, в то время  студент политеха (не Свердловского конечно  )
И даже история с Немелковым косвенно коснулась нашей семьи :)и не самым приятным образом )
Но даже при всем том, я не вижу предпосылов на такое пристальное внимание со стороны всех тех "высших сил " как я называю партийные органы , к походу Дятлова
Версия Ракитина имеет место быть - но фантазии в неких местах очень уж утрированны как на МОЙ  взгляд )
И по сути , если смотреть со стороны - то утверждение "обком во всем причастен" , такое же   как и y Hunter - оружиие должно было быть )
Из аргументов -  такие же )
Раз оборот гладкого большой - значит ствол у группы быть должон )
Раз партия по сути правила - то в дела группы должна была влезть обязательно )
Как по мне - оба аргумента так себе - но повторяю то лишь мое  мнение:)

[Hunter]

В чем смысл радиостанции в походе? Про вооруженных студентов начали вы. Я вел речь о вооруженных туристических группах вообще, а не тургруппах из студентов.

[Straga]

Но даже при всем том, я не вижу предпосылов на такое пристальное внимание со стороны всех тех "высших сил " как я называю партийные органы , к походу Дятлова
Версия Ракитина имеет место быть - но фантазии в неких местах очень уж утрированны как на МОЙ  взгляд )
И по сути , если смотреть со стороны - то утверждение "обком во всем причастен" , такое же   как и y Hunter - оружиие должно было быть )
Из аргументов -  такие же )
Раз оборот гладкого большой - значит ствол у группы быть должон )
Раз партия по сути правила - то в дела группы должна была влезть обязательно )
Как по мне - оба аргумента так себе - но повторяю то лишь мое  мнение:)

Ну вот более менее конструктив пошёл. Итак. Мы же в версии Ракитина. Мы же не просто так проводим исторический экскурс. Первое. Исходя из версии Ракитина это была операция спецслужб. Сверху пришло указание спустить дело на тормозах.. и каждый чиновник управленец принял к сведению и отсюда имеем кучу несуразностей.Это если по УД. Опять таки при подготовке операции должно было иметь место подготовки. Сверху спускались определенные директивы или рекомендации, причем каналы могли быть разные, КГБ не смотря на некоторый разгром тем не менее работать умел. Т.е. обеспечение легенды работало, как и в какой степени другой вопрос. Сейчас важно то, что многое могло быть сделано на уровне звонка, просьбы, рекомендации.. и не где и никогда не вылезло тогда и уж тем более не вылезет сейчас.

[Demetrius]

Ваше "относительно  много групп " козырем играло только  с Дмитрием, так как он признался, что  с материалами походов не знаком  )
Я так понимаю , что главным аргументом у вас является тот "оборот гладкого" в те годы:) 
был хороший оборот - а давайте  пускай студентам перепадет)
Зачем студентам то гладкое преобретать - какой оборот бы на то время не было
Я не о походе даже  а  вообще  ? Скольких студентов того времени вы знаете, что в студенческие годы со стволом ходили ? )
 Про мясо на ужин - мне искать даже нечего   Тур поход на мастерта спорта - то не охота )
Во первых- на северном Урале , чего можно подстрелить то, чтоб потом на ужин разделовать?)
И вы вообще то даетет себе отчет, что такое поход 3 категории трудности ? )
Изнурительное прокладываные лыжни, в тайге снег до 1,5 м слоя, на реке наледь, скорость иногда минимальная , какая охота, и какое разделование мяса когда сил хвататет, только на палатку
У вас нe поход уже в приоритете и  нeлюди в нем -а УК
 и оборот гладкого
И сдается мне , вам нужно при таких приоритетах  налегать на версию внутреннего конфликта:)
 А то когда группа измученная всякими обысками и перетряхиваниями со стороны милиционеров , что "хотели не ордин а похвалу " дошла все же до Северного
Тут началось другое несчастье)
При и так изнуртительном проходе считанных километров , руководитель группы, что позарился на "оборот гладкого в СССР", постоянно орет "лоижись" - а то видите ли не смотря на просчитаный до грамма рацион , ему захотелось "мясо на ужин " Как я понимаю какого то мифического животного
При таком расскаладе без конфликта не обойтись:)

Или версии гибели группы по вине мифического животного ))