Версия А.Ракитина

[Medgaz]

могли разрешить взять, а могли и запретить. Для этого руководитель группы и составлял план похода и утверждал его в спорткомитете.То же касается и оружия.

А с чего, собственно, вы взяли, что оружие и рацию запретили брать? Насколько я помню обстоятельства утверждения плана похода, ничего такого в нем и близко не было. То есть это очередная попытка натянуть сову на глобус в попытках оправдать абсурдную версию.

обьясняет многие логические локуны в действиях и самой группы

И какие именно лАкуны в действиях дятловцев связаны с тлетворным влиянием партийных и прочих органов?

КГБ не смотря на некоторый разгром тем не менее работать умел.

Если верить обсуждаемой версии, то работать он не умел совершенно и провалил всё, что только можно было. Я не большой фанат КГБ, но даже мне обидно, что его выставляют в таком неприглядном свете.

[Demetrius]

И по сути , если смотреть со стороны - то утверждение "обком во всем причастен" , такое же  как и y Hunter - оружиие должно было быть )
Из аргументов -  такие же )
Раз оборот гладкого большой - значит ствол у группы быть должон )
Раз партия по сути правила - то в дела группы должна была влезть обязательно )
Как по мне - оба аргумента так себе - но повторяю то лишь мое  мнение:)

и Медгаза вопрос тут более чем уместен

Вопрос Медгаза разумеется оправдан, но ответ на него не зависит от того, кто первый утомится придумывать варианты воздействия на группу, и доводы, опровергающие их. Исходить нужно из того, что, как верно заметил Страга, мы обсуждаем версию Ракитина, а концепция причастности КГБ в ней занимает важное(хотя и не главное)место. Специфика же деятельности спецслужб заключается в том, что нужные для себя задачи они решают НЕЗАМЕТНЫМИ для людей способами. А то тут уже доходит до того, что на территории своей страны они ничего не могли сделать из опасения, что кто-то начнет "задавать вопросы". На самом деле, достаточно было им иметь в составе Спорткомитета своего внештатного сотрудника. И этого хватит чтобы внушить Дятлову что брать в поход, и чего не брать.
Что касается обкома- это и вправду лишняя сущность. Просто когда-то была дискуссия с Медгазом, в ходе которой он настаивал на том, что та спецоперация не могла осуществляться без ведома свердловского обкома КПСС. Я возражал, и сейчас считаю, что это не так. Однако вчера решил, для большей убедительности, воспользоваться т.з. оппонента. Вижу, что неудачно ))
По оружию. Исходим из того, что его у дятловцев не было. По какой причине? Ну, точно не по вине Ракитина.

[Demetrius]

Я не большой фанат КГБ, но даже мне обидно, что его выставляют в таком неприглядном свете.

А КГБ и не стремился выставляться в каком либо свете.

[Medgaz]

Просто когда-то была дискуссия с Медгазом, в ходе которой он настаивал на том, что та спецоперация не могла осуществляться без ведома свердловского обкома КПСС.

Настаивал исходя из советских реалий. Страной управляли партийные органы, а не КГБ, который им подчинялся как на союзном и республиканском, так и на областном уровне.

А КГБ и не стремился выставляться в каком либо свете.

Понятно, что КГБ не стремился, тем более что он тут вообще ни при чем. Это автор данного произведения его выставил в таком свете.

[Demetrius]

Настаивал исходя из советских реалий. Страной управляли партийные органы, а не КГБ, который им подчинялся как на союзном и республиканском, так и на областном уровне.
 

А Спорткомитет кому подчинялся?

[Medgaz]

А Спорткомитет кому подчинялся?

Исполнительному комитету Свердловского городского Совета депутатов трудящихся. То есть обком им напрямую не руководил.

[Demetrius]

Исполнительному комитету Свердловского городского Совета депутатов трудящихся. То есть обком им напрямую не руководил.

А нам и не надо этого:

Специфика же деятельности спецслужб заключается в том, что нужные для себя задачи они решают НЕЗАМЕТНЫМИ для людей способами. А то тут уже доходит до того, что на территории своей страны они ничего не могли сделать из опасения, что кто-то начнет "задавать вопросы". На самом деле, достаточно было им иметь в составе Спорткомитета своего внештатного сотрудника. И этого хватит чтобы внушить Дятлову что брать в поход, и чего не брать.

Понятно, что КГБ не стремился, тем более что он тут вообще ни при чем.

Учитывая, что обсуждается версия Ракитина- "при чем". Хотя участие КГБ в ней далеко не главное.

[Medgaz]

А нам и не надо этого:Учитывая, что обсуждается версия Ракитина- "при чем". Хотя участие КГБ в ней далеко не главное.

Я от своего имени пишу, а не от Ракитина. У меня - ни при чем.

[Medgaz]

А то тут уже доходит до того, что на территории своей страны они ничего не могли сделать из опасения, что кто-то начнет "задавать вопросы".

Да, по версии именно так - КГБ так услужливо принимал во внимание все опасения американских коллег (в том числе по тому же оружию), что 9 человек погибли непонятно за что, а убийцы ушли от заслуженного наказания.

[Hunter]

azazella177 06, я говорю о том, что обоснование Ракитина почему оружия не было весьма слабое.

Что касается охоты, дело в том, что она была эффективной в случае, когда была бы дневка. Охота на марше требовала либо идти первым, либо передавать оружие тропящему.  Если не передавать, то вполне вероятно дичь могла уходить т.к. охотник не мог стрелять из-за впереди ходящих. И тогда либо следовало отказаться от выстрела, либо командовать "ложись", чтобы впереди идущие освободили дирректрису.

[azazella177 06]

Охота на марше требовала либо идти первым, либо передавать оружие тропящему.  Если не передавать, то вполне вероятно дичь могла уходить т.к. охотник не мог стрелять из-за впереди ходящих. И тогда либо следовало отказаться от выстрела, либо командовать "ложись", чтобы впереди идущие освободили дирректрису.

Опять "ложись" по директриссе      
Вы определитесь , вы про поход третьей котегории трудности говорите или про каких то охотников, которые на легке по тайге ходили, и остреливали животных ( при том довольно мифических ) себе на ужин

[azazella177 06]

речь идет не про УПИ, а про туризм СССР. И что купить тогда гладкий особых проблем не представляло. И что относительно много тургрупп брало оружие с собой в поход

наша песТня хороша- начинай с начала
речь именно про студентов УПИ у которых ружьё купить  далеко не в приоритете - как бы оно доступно не было бы )

[azazella177 06]

В чем смысл радиостанции в походе? Про вооруженных студентов начали вы. Я вел речь о вооруженных туристических группах вообще, а не тургруппах из студентов.

смысл радиостанции, если их разробатываешь , чем и Занимался Дятлов, испытать ее в походе .
А смысла ружья в походе- нет никакого Если ты студент  а не турист с навоками охотника )

[azazella177 06]

и не где и никогда не вылезло тогда и уж тем более не вылезет сейчас.

Ну в таком ключе можно любую историю сочинить

Мы же в версии Ракитина.

С тем соглашусь  Мы же в версии Ракитина)
Ракитин изложил как он видит ) Со многими не дочетами , но то если я не ошибаюсь  у него называется очерк ?
Так что  художества ж допустимы )
Версия , или книга Ракитина, не самое плохое , что написано по перевалу
Можно ее принимать , можно и не принимать. Можно чего то покритиковать
Но яро тут доказывать , Ралкитин не прав , так быть не могет а я вот прав  - и ружьё должно быть, да при том из главных аргументов - "оборот гладкого в СССР"  меня всбесилo   

[azazella177 06]

Или версии гибели группы по вине мифического животного ))

   
йети - жЫвотный полезный  ) и роль его в гибели группы явно не дооценена