Версия А.Ракитина

[azazella177 06]

А с чего, собственно, вы взяли, что оружие и рацию запретили брать? Насколько я помню обстоятельства утверждения плана похода, ничего такого в нем и близко не было. То есть это очередная попытка натянуть сову на глобус в попытках оправдать абсурдную версию.

вот мне тоже непонятно , что такого  провального КГБ узрело , если у группы была б двухстволка, которая по сути ничего не решала бы (особенно если она в рюкзаке   )
и рация , котороя б то работала бы то нет
и с того выходит , что КГБ какое то не умное было 
И я полнистью согласная с вашей последующей цитатой

Я не большой фанат КГБ, но даже мне обидно, что его выставляют в таком неприглядном свете.

у меня дажевроде испанский стыд

[azazella177 06]

но ответ на него не зависит от того, кто первый утомится придумывать варианты воздействия на группу,

Я понимаю, мы в версии Ракитина
Но вот мне интересно а без "воздействия " на группу - нельзя обойтись ?   

По оружию. Исходим из того, что его у дятловцев не было. По какой причине? Ну, точно не по вине Ракитина.

 

[azazella177 06]

Я от своего имени пишу, а не от Ракитина. У меня - ни при чем.

как не крути , если страной , грубо говоря,  правила партия - КГБ не могло быть не поричем Все  переплетено было

[Medgaz]

если страной , грубо говоря,  правила партия - КГБ не могло быть не поричем

Ну, разве что поход был приурочен к очередному партсъезду, в этом смысле партия в какой-то степени была при  чем. А вот КГБ - нет. Речь в данном случае идет о самом походе, а не о поисках и расследовании. Там без обкома уже не обошлось, конечно.

[azazella177 06]

Ну, разве что поход был приурочен к очередному партсъезду, в этом смысле партия в какой-то степени была при  чем. А вот КГБ - нет. Речь в данном случае идет о самом походе, а не о поисках. Там без обкома уже не обошлось, конечно.

про "переплетено  КГБ - партия " - я в общем  а не о походе
Опять же в предверии сьездов  разве ж походы в магазин им не посвещали:)
Ну а при поисках , конечно же обком не мог быть в стороне Даже если изначально к походу и не имел никакого отношения

[Medgaz]

переплетено  КГБ - партия "

Да, поэтому предположение о том, что КГБ мог замутить что-то серьезное (а эта гипотетическая операция серьезна в высшей степени) без согласования с партийными органами данного региона - это за гранью возможного в те времена.

Ибо сказано...

Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Комитет госбезопасности при СМ СССР несет ответственность за обеспечение государственной безопасности в стране и систематически отчитывается о всей проводимой им работе перед ЦК КПСС и Советом Министров СССР, а местные органы КГБ - соответственно перед ЦК компартий союзных республик, крайкомами, обкомами, горкомами, райкомами партии и Комитетом госбезопасности при Совете Министров СССР.

[azazella177 06]

Ибо сказано...

      Ибо сказано
Прям воскресная проповедь 
И я с вами согласна )
Но каждый имеете право быть художником, и видеть по своему )
И если то предстваляется как художественная визия в виде очерка   - я не против почитать )
  Сдается мне , что правды, в вплане что там случилось на самом деле , мы не узнаем никогда
Как я и писала - Ракитин не самое плохое же )
Если сравнивать например с Нагаевым )

[Hunter]

azazella177 06, я не говорю, о том, что ружье должно быть. Я говорю о том, что аргументация Ракитина, почему у группы не было огнестрела (цензура вырезала).
Сам я против того, чтобы в поход брали оружие люди не просто неподготовленные, а не готовые к ведению огня в тех условиях, которых они будут находиться. Ибо одно дело - стрельба, когда ты идешь цепью или сам, и у тебя за плечами сухпай, может еще и фазан/куропатка/заяц. А другое дело - когда идешь след в след, а за спиной килограмм 30 груза, а остальные не готовы по команде освобождать быстро линию огня.
С точки зрения самозащиты, в лыжных походах, ружье имеет смысл брать, когда Потапыч просыпается.
Студенты ружья брали. В частности, в 57-м году в группе, где был Дятлов, была одностволка, вроде ИЖак.

Вы так и не ответили, в скольких походах у Дятлова была рация и с кем он держал связь.

[azazella177 06]

Студенты ружья брали. В частности, в 57-м году в группе, где был Дятлов, была одностволка, вроде ИЖак.

ну так с двых СТУДЕНЧЕСКИХ ПОХОДОВ , 57 года и похода Бардина - Шулежко, то что брали СТУДЕНТЫ - не густо
И именно поход москвичей ярко показывает, что ружьё было совсем ни кчему , и тощить его было не зачем )
Тем более, что никто из окружении дятловцев о  гладком ни сном ни духом )
В отличии от рации

Вы так и не ответили, в скольких походах у Дятлова была рация и с кем он держал связь.

в походах выходного дня с кем "держал " - мне неизвестно
со Свердловска - "держал" с Первоуральском

[Demetrius]

Да, поэтому предположение о том, что КГБ мог замутить что-то серьезное (а эта гипотетическая операция серьезна в высшей степени) без согласования с партийными органами данного региона - это за гранью возможного в те времена.

Ибо сказано...

Ибо сказано, что КГБ работает под руководством и контролем ЦК, а перед обкомами лишь отчитывается о проделанной работе.

[Medgaz]

Ибо сказано, что КГБ работает под руководством и контролем ЦК, а перед обкомами лишь отчитывается о проделанной работе.

Отчётность предполагает контроль и наоборот. Естественно, центральный аппарат КГБ контролировался ЦК и был ему подотчетен. Так же как региональные управления комитета контролировались и отчитывались как перед местными партийными органами, и так перед центральным аппаратом КГБ. Иначе и быть не могло. Не говоря уже о том, что должность секретаря обкома предполагала членство в ЦК. Чего не скажешь о главах региональных управлений КГБ.

[Hunter]

azazella177 06, вы, видимо, не поняли. Аргументы Ракитина почему у дятловцев не было оружия - идиотские. Начиная от того, что девочки увидели бы пистолет и сдали как стеклотару ближайшему СМ, т.к. не могло быть у гражданского оружия. Хотя забывает о такой вещи как наградное оружие. А будучи фронтовиком, наличие у Золотарева пистолета с табличкой на рукоятке с надписью "звание ФИО за храбрость от командующего фронтом таким-то" и подтверждающего документа вопросов бы у девочек не вызвало, как и СМ, реши они досмотреть ребят. Другой аргумент в виде обиды со стороны Кривонищенко и Колеватова, а чего это нам не дали - тоже смешной. Вы аттестованные сотрудники? Нет. По закону не положено.
Ладно, боятся пистолет дать, но к ружью вопросов бы не было - около трети групп на лыжах носили с собой "весло", а то и не одно (для справки - "весло" разговорное название винтовок, карабинов. ружей, автоматов с нескладным прикладом классической компоновки). Причем, как со стороны туристов, так и МВД, так и "транзитеров" выдающих себя за патруль СМ, ВОХРы... - на тот момент это было нормальным, никаких ограничений на гладкий в виде покупки/продажи/ношения вне НП не было.

в походах выходного дня с кем "держал " - мне неизвестно

А нас не ПВД интересуют, а категорийные, когда за спиной только хабара 25кг минимум. И с кем там держать связь? Между плотами было дело, держал. А тут с кем держать? Со Свердловском? Так надо решить несколько проблем:
1. Кто будет в городе принимать сигналы.
2. Согласовать графики сеансов.
3. Что делать, если на связь не вышел - причин может быть куча.
4. Когда поднимать тревогу? После отсутствия двух сеансов подряд, трех?
Это так, навскидку...

[azazella177 06]

А нас не ПВД интересуют, а категорийные, когда за спиной только хабара 25кг минимум. И с кем там держать связь? Между плотами было дело, держал. А тут с кем держать? Со Свердловском? Так надо решить несколько проблем:
1. Кто будет в городе принимать сигналы.
2. Согласовать графики сеансов.
3. Что делать, если на связь не вышел - причин может быть куча.
4. Когда поднимать тревогу? После отсутствия двух сеансов подряд, трех?
Это так, навскидку...

откуда вы взяли те 25 кг не понятно
и вы опять разбираете не студеческий поход - а марш бросок какой то развед группы
1. Кто будет в городе принимать сигналы.
2. Согласовать графики сеансов.
3. Что делать, если на связь не вышел - причин может быть куча.
4. Когда поднимать тревогу?
При чем тут это ?

вы, видимо, не поняли. Аргументы Ракитина почему у дятловцев не было оружия - идиотские.

может быть Я за Ракитина горой же не стаю Мы разбираем , с какого перепугу то ружьё должно были быть
И если уж пошли по таким выражением, то аргументы  в виде оборотa гладкого в СССР и мясо на ужин извините меня не менее идиотские)
 Ракитин берет факт - оружия в походе не было) Какие причинами он то обьясняет , дело его Художественный вымысел в очерке ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.  В плане причин ) Главное ж сам факт )
А натянуть сову на глобус с тему стволами , которых студенты не брали в походы - и то тоже факт) дело другое 

[Hunter]

azazella177 06

откуда вы взяли те 25 кг не понятно

Минимальная масса рюкзака. А так и 32кг снаряжения без учета лыж на человека в походе 3 категории - нормуль (отчет 749).
А в отчете 936 вообще 38,3кг.

и вы опять разбираете не студеческий поход - а марш бросок какой то развед группы

И в чем же моя ошибка?

При чем тут это ?

Как для чего? Вот поперли вы в поход рацию, причем не уоки-токи, а ту, которая позволяет держать связь за несколько сотен км. И тут два вопроса:
1. Зачем переть ее в поход 3 КС на лыжах?
2. Каковы ее ТТХ.

может быть Я за Ракитина горой же не стаю Мы разбираем , с какого перепугу то ружьё должно были быть

Я указываю на то, что если КГБ боялось вооружить Золотарева пистолетом, дескать (по Ракитину) увидев ствол его могут сдать как стеклотару другие участники похода или приколебаться СМ, то к ружью претензий не было бы. А накоротке 12 калибр весьма серьезный аргумент, особенно с картечными патронами (МЦ-12 имел магазин на 4 патрона, плюс пятый в стволе). И что у туристов ружье бы смотрелось нормально.

А натянуть сову на глобус с тему стволами , которых студенты не брали в походы - и то тоже факт) дело другое 

Вам привести номера отчетов, где туристы из студентов (или большая часть студенты) были с ружьями? Не брали их многие по другой причине. Что такое "рембоид", он же "ужаснах" - знаете?

Проблема Ракитина в том, что пытаясь что-то объяснить, он делает только хуже. Как и с ножами группы.

[Demetrius]

Я от своего имени пишу, а не от Ракитина. У меня - ни при чем.

Так у Вас и никто ни при чем. Вы ведь сторонник "природной версии". Отсюда неконструктивность Вашей критики ВР.
Для того, чтобы успешно критиковать криминальную версию, необходимо самому хотя бы на время стать сторонником "криминала", и с этой т.з. рассматривать предложенную реконструкцию. А Вы огонь ведете с платформы "натурализма", что в данном случае весьма странно.

Да, по версии именно так - КГБ так услужливо принимал во внимание все опасения американских коллег (в том числе по тому же оружию), что 9 человек погибли непонятно за что, а убийцы ушли от заслуженного наказания.

И Вы не читали для чего "услужливо принимал"?