Для меня это факты

Автор telemehaneg, 15.10.2025, 10:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

John Malkovich53

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:07Мог это быть Дятлов, который категорически не хотел отпускать Зину одну возвращаться к палатке??  dontknow

Скорее всего, нет. Если бы Дятлов хотел и мог уйти к палатке вместе с Зиной, он ушел бы к палатке вместе с Зиной. А они ушли по отдельности. Да и выворачивание карманов, в результате которого на снегу оказались носовой платок и мелкие купюры с монетами, вероятнее всего, было не совсем добровольным.

Senior Maldonado

Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 21:24Да и выворачивание карманов, в результате которого на снегу оказались носовой платок и мелкие купюры с монетами, вероятнее всего, было не совсем добровольным.
А мне эта сцена видится более прозаично. Люда сняла свою кофту и разрезала её пополам, чтобы сделать обмотки на ноги. В процессе изготовления обмоток из карманов мог вывалится платок и деньги.

John Malkovich53

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:30А мне эта сцена видится более прозаично. Люда сняла свою кофту и разрезала её пополам, чтобы сделать обмотки на ноги. В процессе изготовления обмоток из карманов мог вывалится платок и деньги.
В свитере или кофте карманов нет. Одно не связано с другим.

Senior Maldonado

Цитата: John Malkovich53 от 16.10.2025, 21:43В свитере или кофте карманов нет. Одно не связано с другим.
В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом. Но были они или нет в кофте пошедшей на обмотки, я не знаю. Поэтому предлагаю другой вариант. Деньги высыпались из одежды Тибо, когда он снимал ковбойку. А Люда достала платок, чтобы высморкаться, но случайно уронила его в костёр.

John Malkovich53

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:51В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом. Но были они или нет в кофте пошедшей на обмотки, я не знаю. Поэтому предлагаю другой вариант. Деньги высыпались из одежды Тибо, когда он снимал ковбойку. А Люда достала платок, чтобы высморкаться, но случайно уронила его в костёр.
Там даже непонятно по документам, что пошло на обмотку, - свитер или кофта. Могло быть, конечно, не отрицаю категорически. Только как-то уж очень одно к одному. У Тибо из ковбойки - карманы которой по идее должны быть застегнуты, если там хранятся деньги - выпадают купюры и монеты. Люда теряет платок. Зина теряет обшлаг от свитера, который у нее кто-то отрывает. И всё плюс-минус в одном месте. Начинают терзать смутные сомнения.  +)

azazella177 06

Цитата: Сергей В. от 15.10.2025, 15:12Для тех, кто понимает ту эпоху,  уже одно это практически исключает разного рода шпионские, криминальные, мансийские и техногенные версии ибо в таком случае алгоритм действий органов власти той поры был бы совершенно иным.
;D  ;D  ;D

lilac72

Цитата: Senior Maldonado от 16.10.2025, 21:51В женских кофтах карманы встречаются сплошь и рядом.

Женщины не любят одежду с карманами. Но даже если они есть - очень не любят в них что-либо более весомое, чем носовой платок класть и носить. Хотя, может у туристов-походников все по-другому? :D

azazella177 06

Цитата: telemehaneg от 15.10.2025, 10:17А у вас есть такие вещи, в которых вы уверены совершенно точно?
Совершенно уверена, что  не было там никакой инсценировки , и никто , не следствуе ни власти там ничего не скрывали и не собирались)
 И никакого  нестандартного спец засекречивания там не было )
 Секретили на определенное время те моменты , которые требовали засекречивания в ту эпоху:)

telemehaneg

Цитата: azazella177 06 от 17.10.2025, 10:33что  не было там никакой инсценировки
Согласен. Более того, есть еще одно интересное упражнение по теме - определить то, чего в принципе не было. Ну например инсценировки или лавины.
Спасибо.

John Malkovich53

Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками, и понять, действительно ли фотоаппаратов в группе было больше, чем зафиксировано в материалах дела, и, если, то куда делись остальные. А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал. Пока это не известно, рано говорить о том, что инсценировки не было.

telemehaneg

Прежде чем говорить об инсценировке, нужно понять зачем кому то нужно выполнять такие сложные действия, да еще и растянутые по времени (часы) с риском спалиться на любой мелочи?  И сколько людей для этого нужно?

Инсценировка - создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.(с)

John Malkovich53

Чтобы говорить об инсценировке, нужно прежде всего понять, есть ли признаки какой-либо инсценировки и в чем они видны. А для этого нужно как минимум обладать всей полнотой информации: оригиналы дневников, количество фотоаппаратов, гистология по первой пятерке, уголовное дело, к которому относится протокол от 6 февраля и т.д. Если по итогам анализа всей информации можно будет более-менее уверенно говорить о признаках инсценировки в чем-либо (в чем бы она ни заключалась), тогда уже второй вопрос - кому она нужна и зачем. Инсценировка может быть разной.

Senior Maldonado

Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 11:21Чтобы понять, была инсценировка или ее не было, надо как минимум видеть оригиналы дневников, которые заменили перепечатками, и понять, действительно ли фотоаппаратов в группе было больше, чем зафиксировано в материалах дела, и, если, то куда делись остальные. А также знать, что это было за уголовное дело, от которого остался протокол допроса от 6 февраля (сто раз обсуждалось, что официальный допрос могли проводить только в рамках возбужденного уголовного дела), кто и по какому поводу это дело возбуждал. Пока это не известно, рано говорить о том, что инсценировки не было.
В моём понимании инсценировки как таковой не было. Испытатели новой техники всего лишь забрали своё "изделие", прилёт которого спровоцировал бегство туристов из палатки. Саму же палатку никто не трогал, а тела туристов даже не находили. Сообщили по вертикали руководству, что в зоне падения объекта обнаружено присутствие посторонних - туристов. Естественно, встал вопрос: как прошли и каковы последствия? Завели УД и начали допросы местных, один из которых (допрос Попова) позже по ошибке вложили в наше "дело". Поскольку, видимо, все допрашиваемые говорили о сильных ветрах и морозах, решили что туристы скорее всего далеко убежали с испуга и замёрзли.

telemehaneg

Цитата: John Malkovich53 от 17.10.2025, 12:17нужно прежде всего понять, есть ли признаки какой-либо инсценировки и в чем они видны.
Соглашусь, но для того чтобы это понять все полнота информации, о которой вы говорите дальше не обязательна на мой взгляд. Желательна конечно (безотносительно инсценировки), но не обязательна.
Признаки же или есть, или нет. Ну или видны - или не видны. Так думаю.

azazella177 06

#44
Цитата: telemehaneg от 17.10.2025, 11:39Прежде чем говорить об инсценировке, нужно понять зачем кому то нужно выполнять такие сложные действия, да еще и растянутые по времени (часы) с риском спалиться на любой мелочи?  И сколько людей для этого нужно?

Инсценировка - создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.(с)
Вот именно )
К сожалению ни один инсенировщик не  в силах объяснить зачем )
Логически обьяснить )
  Но для этого есть  отдельная тема :
Инсценировка за и против
+) https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg507743#msg507743