Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

Сталин постоянно что-нибудь окорачивал, приписывая своим политическим противникам, или тем, кто потенциально мог ими стать, всякую чухню, против которой еще вчера сам ни разу не возражал

Результат отмечен: на многом сказался... Реально, этот поворот был.

В чисто материалистическом варианте, может быть идея преодоления трудностей, но только - временных, возникших на пути к цели, а идеал - их полное устранение. А у этих деятелей, это - норма на все времена, без которой "люди развратятся".

[azazella177 06]

Вы вообще не учитываете, о чём идёт речь в каждом конкретном высказывании! 

..

Я учитываю сами высказывания, а какой вы там секретный смысл находите, к реалу то не относится

Были деятели, которые выступали за равенство в бедности, и Сталин "внёс поправку", вроде "это - не наш путь". .

конечно не наш путь ) Потому как к такому пути призывать народ абсурд абсурдов )

Деятели притихли, но не исчезли

то есть те деятели которые  уже деяли до 1935  года , дождались 1970  и тогда опять начали деять  ?

хотя следов той деятельности условных Данканов Маклаудов  нет никаких 

[УкуРуку]

то есть те деятели которые  уже деяли до 1935  года , дождались 1970  и тогда опять начали деять

Они "деялись" ещё до Никейского собора! До Христа существовали в виде ессеев. А в политике 20 века проявились в виде полпотовцев.

Сейчас они действуют под видом борьбы за экологию, протаскивая всё те же идеи: сокращение потребления и численности населения.

[azazella177 06]

ну так начнем с того , что все те распостронения и осуждения вкусной пищи да кремОв , выдуманы вами , и такого не было ) так что

было, да ещё - в комплексе с идеей "надо испытывать трудности"

Только в вашем паралельном СССР семидесятых 
Советский народ конечно был со страностями , но не до того чтоб согалсится что без трудностей они жить не смогут ) То что трудности искуственно создавались спору нет )
Но у вас как всегда всё в ка6у смешано из которой порождаются все те  фантастические теории осуждения )
Так как и с кремами )
Если до войны ,  послереволиционному поколению и внушалось, что надо отказатся от всего буржуазного , в осномном потому  , что им обеспечить всех на то время не было возможным )
Но вы же с какого то перепугу все то переносите в семидесятые   

В виде якобы осуждении пользования косметикой  и вкусной еды )
Это  полный абсурд

[Demetrius]

Были деятели, которые выступали за равенство в бедности, и Сталин "внёс поправку", вроде "это - не наш путь".  Пименов "перестроился", и стал изображать девушек в платьях... И эти деятели притихли, но не исчезли...

Кроме Суслова, Вы так и не назвали до сих пор ни одной крупной политической фигуры, проводившей линию на всеобщее полуголодное равенство.
Притом, что и Суслов в данном качестве более чем сомнителен. Фанатик эгалитаризма никогда бы не добрался до партийных высот. В лучшем случае проработал бы всю жизнь в захоллустном райкоме.

[Demetrius]

Списаны с реальности... Перед революцией таких было до фига. Они тоже боролись с режимом, и влились в ряды большевиков, где и протаскивали идею равенства в бедности.

Сказки, узаконенные беллетристикой. Нет даже доказательств реального существования хлыстовства, ни говоря уже о том, что хлыстам приписывают. Вы хотя бы предположительно назовите фамилию какого-нибудь большевистского идеолога, вышедшего из этой мифической среды.

[Demetrius]

РПЦ потерпела поражение: те же хлысты даже в синод проникли

Например, кто? Синод ведь состоял из митрополитов.

и царскую семью окормляли.

Это Вы опять распутинский миф вспомнили?

[azazella177 06]

Вы хотя бы предположительно назовите фамилию какого-нибудь большевистского идеолога, вышедшего из этой мифической среды.

Так вот именно , что конкретики никакой ) Всё на уровне ,  цитируя одну форумчанку - была  такая  информация 

 Все остальое притянуто за уши ) Как еда и кремА

[Demetrius]

Есть распространённое мнение о большом вкладе старообрядцев в революцию, но старообрядцы (особенно - беспоповцы) и придерживались подобных ересей.

Есть такое мнение. И вклад тоже есть.
Только старообрядцы-капиталисты, вкладывавшие деньги в революционное движение, были вовсе не беспоповцами, а поповцами белокриницкой( "логуновской ") иерархии. Последнее, расположение духовно-административного центра на территории Австрии, и играло, конечно, решающую роль в использовании именно этих, а не других людей. В Москве сохранилось довольно много особняков данных деятелей. И в каждом кроме староверческой молельни располагалась масонская ритуальня. Понятно какова была действительная религиозная мотивация, если она вообще имелась. Для объяснения их поведения достаточно того, что они являлись потомственными автро-английскими агентами.

[УкуРуку]

Советский народ конечно был со страностями , но не до того чтоб согалсится что без трудностей они жить не смогут

Я и не говорила, что так думало большинство: как водится, большинство "подвергалось порокам".

Вы хотя бы предположительно назовите фамилию какого-нибудь большевистского идеолога, вышедшего из этой мифической среды.

Они были скрытными. Думаю, помните разговор о вегетарианстве Микояна... Савва Морозов финансировал революцию, а самоубился как катар. Суслов начинал как комбедовец, а у них основной идеей и было равенство в бедности (поэтому не ограничивались "кулаками", использовавшими труд батраков).

[azazella177 06]

Я и не говорила, что так думало большинство: как водится, большинство "подвергалось порокам".

так никто не думал )  мечтать о трудностях  , стоящих на пути к достижению благ-  противоестьественно человеческой природе )
 Если ты конечно не сказочный богатырь

[azazella177 06]

Вы хотя бы предположительно назовите фамилию какого-нибудь большевистского идеолога, вышедшего из этой мифической среды.

Они были скрытными.

Стало быть  от нас их скрывали    но вас  как всегда , не проведешь

[УкуРуку]

Только старообрядцы-капиталисты, вкладывавшие деньги в революционное движение, были вовсе не беспоповцами, а поповцами белокриницкой( "логуновской ") иерархии.

Самоубийство Саввы Морозова напоминает такую практику катаров. Попадалась информация о позе: одна нога была согнута в колене и лежала на другой, что соответствует аркану таро "Повешенный". Но сейчас в Википедии о ноге - ни слова:

Руки Саввы Тимофеевича были сложены на животе, пальцы левой были опалены, правая рука была разжата и около неё лежал браунинг. На полу лежал листок: «В смерти моей прошу никого не винить».

Версия с убийством:

Однако, по воспоминаниям Максима Горького, сам Савва Тимофеевич ещё задолго до своей смерти говорил ему, что в его смерти заинтересованы черносотенцы, которые неоднократно присылали ему письма с угрозами из-за его участия в революции. Максим Горький также указывал: «После смерти Саввы Морозова среди рабочих его фабрики возникла легенда: Савва не помер, вместо него похоронили другого, а он ,,отказался от богатства и тайно ходит по фабрикам, поучая рабочих уму-разуму"»

Даже напоминает недавно обсуждавшихся Меня и Капицу Но почему-то в убийстве подозревают и Красина.

[Demetrius]

Думаю, помните разговор о вегетарианстве Микояна...

Помню. Но при чем тут русские хлысты? Давайте тогда говорить о влиянии армянских павликиан. Это если Микоян действительно был Микояном и армянином. Притом, что в качестве партийного деятеля он в амплуа манихея не замечен. Где манихейство, а где микояновские мороженое и колбасы)))

Савва Морозов финансировал революцию, а самоубился как катар.

Почему как катар? Потому что застрелился из револьвера в отеле, а Ницца расположена на ЮГЕ Франции?
Скорее всего, Морозова застрелил Красин, но даже если был суицид, то что в нем "катарского"?

Суслов начинал как комбедовец, а у них основной идеей и было равенство в бедности (поэтому не ограничивались "кулаками", использовавшими труд батраков).

Это мы тоже обсуждали. Они все начинали безупречно с точки зрения партийных биографий, поскольку сами эти биографии составляли и редактировали. Естественно, строки "начинал как налетчик" или "начинал как нэпман" в официальных биографиях появиться не могли. Они и не появлялись.

[УкуРуку]

Из интервью с доктором исторических наук Василием Цветковым

Вот, например, историк, академик Михаил Богословский 5 июня 1917 года сделал такую запись: «Размышлял о наших социалистах, возводящих на пьедестал пролетария. Западные социалисты стремятся достигнуть равенства, сравнявшись с богатыми людьми, разбогатев. Наши желают равенства, разорив богатых и сведя их на положение пролетариев».

Цветков:
Потому что вот наш социализм на момент восприятия его массами, общественностью в 17-м году именно – этот момент тоже важен, – это не столько восприятие социализма как некоей теории, как некоей совокупности учений, взглядов, представлений о том, как должна развиваться страна, как должна строиться политическая система многопартийная, сколько восприятие стихийной справедливости, стихийного равенства, стихийного бунтарского начала, которое ассоциируется вот с представлениями о том, что богатство - это плохо, а бедность - это хорошо.

Причем эти представления, это, кстати, тоже многие философы отмечали, они уходят корнями в христианские, превратно, наверное, понятые представления: они в результате приводят к тому, что действительно представление о социализме связывается исключительно с тем, что все должны быть равны, богатых быть не должно вообще.

Ну естественно отсюда логический вывод напрашивается, что тогда, раз нет богатых, значит, должны все быть бедные, что ли? Но еще раз подчеркну, что в стихийном восприятии общественности тогдашней 17-го года это было именно так. То есть это не столько какие-то отвлеченные схемы марксистские, сколько вот стремление удовлетворить насущные проблемы, решить там какие-то насущные вопросы: хлеба, мира, долой войну, фабрики рабочим, земля крестьянам и так далее. То есть это проявлялось, конечно, уже в первые же месяцы после февраля 17-го года.

https://foma.ru/revolyutsiya-ravenstvo-v-bednosti-ili-bogatstve.html

Эти идеи никуда не делись. К брежневскому времени, главные потребности были удовлетворены, и дальнейший рост производства сводился бы к увеличению количества "излишеств", что, видимо, и поспособствовало торможению. Перегиб в сторону "производства средств производства" мог быть способом охолащивания производства.

Про "богатство - это плохо, а бедность - это хорошо": эта идея тиражировалась, даже в отрыве от эксплуатации рабочих: так, будто богатство развращает само по себе, через доступность "пороков".