Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

тем боле когда привосится в аргументы что Суслова вообще никто в серьез не принимал и считали его балаболом )  Потому на фоне того    в версии Уку опять какой то парадокс получается

Не путайте оценку Суслова как аппаратчика и как оратора на трибуне. По второму, речи были пустой болтовнёй, и на них не обращали внимания, как и было сказано в донесении. Его речи и не были предназначены для какого-то выполнения, не содержали никаких программ. При Сталине и Хрущёве это ещё казалось странным, а при Брежневе стало нормой для всех.

Пример для сравнения - статья Троцкого о Блоке: https://dzen.ru/a/ZWZQ7rXbDUef1ByY

[azazella177 06]

Для вас - нормально? Хотите так жить?

если вчитатся то в том нет никакого мракобесия  

[azazella177 06]

Да, есть такие блюда, но, раз уж это там не было чем-то необычным, их поедание не сочли бы доказательством святости.

я вам в сто первый раз повторю ,  держать тухлую рыбу ни разу не доказаетельство святости

[azazella177 06]

Его речи и не были предназначены для какого-то выполнения, не содержали никаких программ.

ну так а  почему вы носитесь с тем отрывком речи,  где он если что  цитирует Маркса,  как с доказательством ? 

[azazella177 06]

При Сталине и Хрущёве это ещё казалось странным, а при Брежневе стало нормой для всех.

Пример для сравнения - статья Троцкого о Блоке: https://dzen.ru/a/ZWZQ7rXbDUef1ByY

для сравнения с чем ? 

[azazella177 06]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Если обсуждаемые идеи присутствуют, то этого достаточно для всех этих эффектов. если бы их в церкви не было, то не было бы нищенствующих орденов и кучи блаженных.

Нищенствующими являлись конкретные члены монашеских орденов, но не сами эти организации, стоявшие как раз на страже ортодоксии.

Катары - то же, что и богомилы.

Кальвинизм - такая странная религия, в которой от действий человека спасение не зависит, а значит, и в религии для него нет смысла. Это - типа саддукеев, которые просто не верили в загробную жизнь, что тоже обессмысливало религию.

Не понял, каким боком кальвинизм к катарам и богомилам.
В загробную жизнь кальвинисты верят. При этом, они, в отличие от приверженцев других христианских конфессий, еще и особенно упорно в нее верят.
Доктрина предопределения для них- стимул действовать. Они считают, что, действуя определенным образом, как бы подтверждают для самих себя свое спасение.
Это уже совсем странное заявление. Утверждать будто в религии крайних протестантских фанатиков для них нет смысла.

[Demetrius]

  да, но даже в 70-е годы ей эти фильмы виделись глупыми. Конечно для людей 30-х годов возможно всё было норм

Именно о них я и говорю 

Апологетические фильмы в 30-е годы снимались. В них главные герои дурашливыми отнюдь не выглядят.
Может их образы неубедительны, это другое дело. Но Ленин таки априори преподносился как комический персонаж.
И даже Крупская. В каком-то фильме Наденька в шушенской ссылке так неудачно стряпала, что ВИЛ оказывался перед перспективой остаться полностью голодным. Спасибо, рядом была его теща. Зрители семидесятых годов смеялись. Неужели реакция зрителей 30-х годов была иной?

[Demetrius]

Церковь вначале была либо подвержена полной ереси, либо - только вот этим составляющим. Только после "тёмных веков" что-то у них изменилось настолько, что возник интерес к античности, и даже стали изображать античных богов.

Появилось светское общество- стали изображать античных богов.

[УкуРуку]

Появилось светское общество- стали изображать античных богов.

Появилось потому, что позволили появиться. И появление регулировали, не позволяя процессу развиваться слишком быстро.

Они пиарили образ Сатаны! Вначале Сатана считался слабой фигурой, но они начали его преподносить так, что вернулись к дуализму, и у верующих даже появился страх, что Сатана может победить Бога! Говорили о благах, которыми Сатана одаривает своих поклонников... При этом, жёстко карали отступников: "сатанисты", вроде Фауста, нужны были для развития, но - в небольших количествах, и чтобы они были вынуждены таиться - чтобы не смущали большинство. Думаю, что так и выходили из "тёмных веков".

Всегда - одна тема: умники нужны, но - в набольших количествах и под контролем; распространение ими "скверны" должно быть исключено. Большинство должно оставаться глупым.
 

[УкуРуку]

Серый кардинал: власть без лица

С приходом к власти Брежнева позиции Суслова укрепились еще больше. Он стал полноправным членом Политбюро ЦК КПСС и секретарем ЦК по идеологии, фактически вторым человеком в государстве. Суслов определял не только идеологическую политику, но и кадровую. Без его одобрения не принималось ни одно важное решение, касающееся культуры, науки и образования.

Суслов был архитектором "застоя". Он стремился к стабильности и предсказуемости, пресекая любые попытки реформ и изменений. Именно он стоял за подавлением Пражской весны в 1968 году и преследованием диссидентов в 70-е годы.

Несмотря на огромное влияние, Суслов всегда оставался в тени. Он не любил публичности и предпочитал действовать через своих подчиненных. Он был мастером аппаратных интриг, умело манипулируя другими членами Политбюро ради достижения своих целей.

Гроза интеллигенции: борьба за чистоту идей

Суслов был известен своей непримиримой позицией по отношению к интеллигенции. Он считал, что интеллигенция склонна к "буржуазным перерождениям" и представляет собой потенциальную угрозу для советского строя. Именно он инициировал кампании травли против многих известных писателей, поэтов, художников и ученых, чье творчество не соответствовало идеологическим канонам.

Под ударом оказались такие выдающиеся деятели культуры, как Анна Ахматова, Михаил Зощенко, Борис Пастернак, Александр Солженицын. Их произведения подвергались жесткой критике, их лишали возможности публиковаться и выступать, их исключали из творческих союзов. Многим пришлось эмигрировать из страны.

Суслов не ограничивался только преследованием отдельных деятелей культуры. Он стремился создать систему тотального контроля над интеллектуальной жизнью советского общества. Он лично утверждал списки книг, разрешенных к изданию и распространению, контролировал содержание учебников и научных журналов.

<...>


Личная жизнь: аскеза во имя идеологии
Михаил Андреевич Суслов вел аскетический образ жизни, соответствующий образу «народного» человека. Он не злоупотреблял привилегиями, не демонстрировал богатство и не стремился к роскоши. Казалось, все его мысли и усилия были сосредоточены на служении партии и идеологии.

Однако за аскетическим фасадом скрывалась сложная и противоречивая личность. Ходили слухи о его деспотичном характере, жестокости и безжалостности по отношению к тем, кто осмеливался ему перечить.

Информация о личной жизни Суслова крайне скудна. Известно, что он был женат и имел двоих детей. Однако ни его жена, ни дети не играли заметной роли в политической жизни страны. Суслов предпочитал держать свою семью в тени.

https://dzen.ru/a/aKsiGgxc3jP-3Oh0

Тоже придавливал развитие и гнобил "слишком умных".

"Аскеза и деспотичность": аскеза - не настоящая, а лишь отказ от статусных "побрякушек", которые не имеют смысла, когда есть власть. Люди ведутся принципом удовольствия, а главный источник удовольствия у людей из власти - власть. Творя произвол и угнетая, такие люди наслаждаются превосходством. 

[azazella177 06]

Может их образы неубедительны, это другое дело. Но Ленин таки априори преподносился как комический персонаж.
И даже Крупская. В каком-то фильме Наденька в шушенской ссылке так неудачно стряпала, что ВИЛ оказывался перед перспективой остаться полностью голодным. Спасибо, рядом была его теща. Зрители семидесятых годов смеялись. Неужели реакция зрителей 30-х годов была иной?

и в чем тут комизм Крупской ? )
ну не умела она готовить, мож из того получилась смешная ситуация с недоеданием Ленина ) И зрители посмеялись)
Но ее персонаж от того комичным не стал

[azazella177 06]

Всегда - одна тема: умники нужны, но - в набольших количествах и под контролем; распространение ими "скверны" должно быть исключено

как показывает практика , чаще всего те якобы умники сами себя нарекают умниками  и распостроняют безграммотность чистой воды

И страшно удивляются когда их в том сдерживают)

[azazella177 06]

Информация о личной жизни Суслова крайне скудна. Известно, что он был женат и имел двоих детей. Однако ни его жена, ни дети не играли заметной роли в политической жизни страны. Суслов предпочитал держать свою семью в тени.

А чьи жены и дети  были в то время не в тени или играли главные роли?

[Demetrius]

А чьи жены и дети  были в то время не в тени или играли главные роли?

Это вообще являлось краеугольным камнем строительства советского правящего класса: дети крупных политических деятелей никогда не делали карьеру на отцовском поприще. Те, кто вроде бы подавал надежды, как-то странно погибали или спивались. Синекуры им давали, но не возможность стартовать с высот, уже достигнутых родителями.