Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[azazella177 06]

Где про стигматы в том дзенoвском бреде  , которыый вы привели изначально где единственная причина святосто тухлая рыба ?

Это - дополнительная информация

 с которой вы по сей день бы не ознакомились , если бы ни я )
И главной информацией бы осталось от вас :

Еще более странный способ усмирить плоть выбрала Вероника Джулиани. Звание святой монахиня заслужила тем, что держала в своей келье тухлую рыбу

[azazella177 06]

приводила цитаты о других святых, которые занимались подобным: вроде бы, им и стигматы не потребовались.

то есть другие становились святыми , просто потому что лизали якобы таулеты ?   вы вообще знакомитесь с темой о которой собираетесь вещать ? )

[azazella177 06]

... Хотя, если не будет негативной реакции общества, а церковь будет иметь большое влияние, всё прежнее мракобесие может вернуться

Вы это мракобесием считаете ? :

Смире́ние — добродетель, противоположная тщеславию и гордыне, и одна из самых главных добродетелей в жизни христианина. В духовной жизни христианина смирение состоит в том, что человек имеет убеждение, что он ничего своего не имеет, а имеет только то, что ему дарует Бог, и что он ничего доброго не может сделать без Божией помощи и благодати. Таким образом, он вменяет себя за ничто и во всём прибегает к милосердию Божию. В Священном Писании смирение особенно предписывается и заповедуется всем последователям Христовым

Кстати  по моему личному и субьекстивному мнению вам очень дяе полезно было бы смирится с некими вешами

[dacelo]

Тухлятину в стародавние времена ели при недостатке пищи, соли и холода для хранения. Напомню про сюрстрёмминг (история рецепта уходит в начало XVI века, во времена правления короля Густава:  в стране, ослабленной войной с Германией, иссякли запасы соли для заготовки рыбы, и люди были вынуждены есть протухшую рыбу, так как других продуктов не было), хаукарль (тухлая исландская акула, сырое мясо которой не годится в пищу из-за содержания мочевины и триметиламина).

А вот ближе к месту жительства святой Вероники:
сыр касу марцу («гнилой сыр», Италия, Сардиния) может считаться одним из самых отвратительных деликатесов в мировой кулинарии. Готовый продукт имеет кашицеобразную структуру и кишит червяками, за что его называют «червивый сыр».
Для приготовления такого сыра внутри местного овечьего пекорино разводят личинки сырной мухи. Для этого снимают корку, чтобы мухам было удобнее селиться в сыре и откладывать яйца. Вылупившиеся личинки проделывают многочисленные ходы и выделяют особую кислоту, из-за которой сыр «пускает слезу». Знатоки советуют все тщательно пережевывать и беречь глаза — личинки часто вылетают с большой скоростью на высоту до 15 сантиметров.
Едят касу марцу с красным вином и сардинской лепешкой. До 2010 года продажа сыра в розничной сети и ресторанах была запрещена, но затем его признали национальным достоянием и разрешили свободную реализацию.

Ну а вылизывание туалета языком - так копрофагия у людей вполне себе признанный психиатрический диагноз.

Удивляюсь только, почему в Дзене ещё не написали (или просто не нашли?), как бедных детишек в СССР заставляли червей есть.
А вот в нынешнее время личинки в фаворе: в Европе вполне себе продвигают их как съедобный продукт  благодаря высокой питательности.

И ещё. В начале семидесятых меня мама в угол ставила за немытую посуду. И колбасу заставляла с кусочком хлеба есть. А  гречку мне давали отдельно, молоко в кружку наливали. И вкусненьким баловали, пусть и не каждый день

[Demetrius]

Да, Ленин там - комичная фигура. Но это, вроде бы, Сталин старался, ради своего собственного культа и своей идеологии, которая отличалась от ленинской.

При Сталине всячески подчеркивалось, что господствующая идеология именно ленинская. А он сам- главный и прилежный его ученик(комичной фигуры, если судить по фильмам).

Выставлять Ленина комиком в кино ?

справедливости ради, если посмотреть старинные фильмы про Ленина, то он там, мягко говоря, какой-то дурашливый персонаж.

Возможно, широкие массы лишь так его тогда и могли воспринять, и в другой образ Ленина просто не поверили бы.
Фильмы 1937 и 1939 годов. Для живших тогда людей ленинская эпоха все равно, что для нас 90-е. Даже хронологически ближе.
Допустим, сейчас решили бы снять фильм, максимально комплиментарный по отношению к Ельцину. Как создатели сумели бы преодолеть негативное восприятие этой фигуры очень многими людьми? Только превратив ее из отвратительной в комичную.

[Demetrius]

Я говорила, что церковь интересуют только догматические вопросы, а есть следствие самого мировоззрения, включая отношение к прогрессу, материальным благам и страданиям. Большинство из пропагандировавших эту тему ни в чём другом и не проявили себя как манихейцы, но мне этого достаточно. Эти идеи распространяются даже среди атеистов!

Уж будто. Церковь интересует все. А в прежние времена она и регламентировала все(по крайней мере, стремилась к этому).
Гностицизм не тождественен манихейству. Второе- частное от первого.

Группировка Есенина "Орден имажинистов" ("новокрестьянские поэты"): его даже императрице представляли, с участием Распутина! С самого верха, им всячески содействовали и пиарили. Ещё раньше, кто-то раскрутил тему крестьянства... Найти по этой теме ничего нельзя: есть разрозненное, по отдельным художникам, а как общее явление - ничего не найти.

Карамзин, может быть?)) "И крестьянки любить умеют".
Обычный руссоизм в русской версии. Что тут секретного и необыкновенного?

[Demetrius]

А до Суслова как было?

Сталин всё сам определял. Он высказывал разные программы, и, действительно, начинались соответствующие движения. У Суслова всё было полностью оторвано от реальности.

Если бы Суслов был генсеком, то от его высказываний тоже моментально начинались бы движения. С другой стороны, если бы место Сталина являлось аналогичным сусловскому, то без одобрения сверху его "разные программы" так и оставались бы оторванными от реальности. Сравнивать, наверное, нужно сопоставимые вещи и сопоставимых деятелей?

[azazella177 06]

Сравнивать, наверное, нужно сопоставимые вещи и сопоставимых деятелей?

 
тем боле , когда привосится в аргументы что Суслова вообще никто в серьез не принимал и считали его балаболом )  Потому на фоне того    в версии Уку опять какой то парадокс получается

[Demetrius]

Опричнину тоже распустили. Они сделали своё дело - почистили народ от неудобных умников...

Чтобы распознать умников, надо самому быть умником. В противном случае придется руководствоваться формальными критериями(например, "носит очки"). Это вариант Кампучии, в который полпотовский режим смог просуществовать сколько? Года четыре, если не ошибаюсь. Все остальные примеры репрессий, это примеры расправ над неудобными всеми. И умниками, и дураками. Потому что претензия к ним заключалась не в уровне их интеллекта, а в политической нелояльности.

Это - по теме "Уложения" и грамоты, которую выше приводила, и в которой содержится запрет на всякие развлечения. Скорее всего, сделано было по инициативе Никона. Это - тот случай, когда манихейство не затрагивает догматические вопросы, и остаётся нераспознанным.

Это тот случай, когда самое обычное христианство стремилось задавить пережитки язычества. Развлечения в виде гуслей и плясок скоморохов запрещали т.к. в этом усматривали проявление альтернативной религиозности. Я приводил пример Женевы в 16 столетии. Кальвин тоже действовал под влиянием "мрачного болгарского православия"?))

[Demetrius]

Сомневаюсь, что вылизывание туалета писалось по трафарету 

Не сомневайтесь. По трафарету каждый святой проходил через этап крайнего мучения, страдания или самоуничижения. Конкретика зависела от времени, когда писалось его житие.

[azazella177 06]

Не сомневайтесь. По трафарету каждый святой проходил через этап крайнего мучения, страдания или самоуничижения. Конкретика зависела от времени, когда писалось его житие.

только замечу , что туалета как такового в той истории нет потому и других таких примеров не найти )
 Как не найти и становления святыми из за держания тыхлой рыбой или дяе того лизания  

[УкуРуку]

Вы это мракобесием считаете

Для вас - нормально? Хотите так жить?

[УкуРуку]

сыр касу марцу («гнилой сыр», Италия, Сардиния) может считаться одним из самых отвратительных деликатесов в мировой кулинарии.

Да, есть такие блюда, но, раз уж это там не было чем-то необычным, их поедание не сочли бы доказательством святости.

[УкуРуку]

Уж будто. Церковь интересует все. А в прежние времена она и регламентировала все(по крайней мере, стремилась к этому).
Гностицизм не тождественен манихейству. Второе- частное от первого.

Если обсуждаемые идеи присутствуют, то этого достаточно для всех этих эффектов. если бы их в церкви не было, то не было бы нищенствующих орденов и кучи блаженных.

Церковь вначале была либо подвержена полной ереси, либо - только вот этим составляющим. Только после "тёмных веков" что-то у них изменилось настолько, что возник интерес к античности, и даже стали изображать античных богов.

[УкуРуку]

Кальвин тоже действовал под влиянием "мрачного болгарского православия"

Катары - то же, что и богомилы.

Кальвинизм - такая странная религия, в которой от действий человека спасение не зависит, а значит, и в религии для него нет смысла. Это - типа саддукеев, которые просто не верили в загробную жизнь, что тоже обессмысливало религию.