Дело фотографа Дмитрия Лошагина: убийство без признания вины

[Lfif]

Мы уже поняли, что вы тут не ради справедливости, а просто закидываете ветку форума ложными "версиями" про разбитый бокал и клочок рубашки. Как вам указали на это, начали про камеры, как с камерами разобрались, уже виновен, потому что не звонил. Да человек вообще не обязан никому

Ну судя по всему, вы не утруждались меня читать, потому что про бокал я писала, что не считаю, что он относится к делу, про клочок рубашки несколько раз писала, что не считаю это важной уликой, но вы упорно это игнорируете и живете своими фантазиями 

Есть реальные факты вранья свидетелей,

Приведите пример.

но какие-то желтые страницы собираете и вытаскиваете на поверхность

Вообще-то в этой ветке я единственная, кто подтверждает многие свои слова скринами из УД. А чем свои фантазии подтверждаете вы? 

Вот и вопрос: зачем вам это?)))

А зачем вам защищать с пеной у рта незнакомого человека, выдумывая то, чего нет?))))

[Lfif]

на пс: все было достаточно развито и не шибко сильно отличалось от нынешнкго. Были те же одноклассники и вк. Всё то же самое.

Пошла загуглила. "Днем рождения" ВК считается 10 октября 2006 года. Одноклассники запущены 26 марта 2006 года. То есть 20 лет назад не было ни того, ни другого.

Прочитайте интервью того же Верника.

Нашла интервью Верника, прочитала.

 "Когда пришло время договариваться о локации съемки, оказалось, что Юля улетела на какие-то острова. Мы долго не могли до нее дозвониться. Но все же эта съемка состоялась. Сняться в Vogue — это огромная удача".

Долго - это сколько? Не знаю про модельный бизнес, но в кино, например, "долго не отвечать на звонок" - это несколько часов. Актер всегда должен быть на связи. Подозреваю, в модельном бизнесе то же самое. И именно поэтому Юля всегда была на связи - каждую минуту может поступить звонок с предложением о работе мечты. Пропустил звонок - потерял проект.

На Мальдивы лететь долго, с пересадками (несколькими). Там только дорога занимает сутки.
Не выходить на связь сутки - это можно объяснить.
Не выходить на связь 10 суток в 2013 году для активного пользователя соцсетей - нет, нельзя.

[Алекс2]

Пошла загуглила. "Днем рождения" ВК считается 10 октября 2006 года. Одноклассники запущены 26 марта 2006 года. То есть 20 лет назад не было ни того, ни другого.

Нашла интервью Верника, прочитала.

 "Когда пришло время договариваться о локации съемки, оказалось, что Юля улетела на какие-то острова. Мы долго не могли до нее дозвониться. Но все же эта съемка состоялась. Сняться в Vogue — это огромная удача".

Долго - это сколько? Не знаю про модельный бизнес, но в кино, например, "долго не отвечать на звонок" - это несколько часов. Актер всегда должен быть на связи. Подозреваю, в модельном бизнесе то же самое. И именно поэтому Юля всегда была на связи - каждую минуту может поступить звонок с предложением о работе мечты. Пропустил звонок - потерял проект.

На Мальдивы лететь долго, с пересадками (несколькими). Там только дорога занимает сутки.
Не выходить на связь сутки - это можно объяснить.
Не выходить на связь 10 суток в 2013 году для активного пользователя соцсетей - нет, нельзя.

хорошо, пусть будет 17лет, это сути не меняет.
 "не знаю модельный бизнес" - но мнение имею... Долго не отвчать на звонок-не быть на связи. Точка. Составьте портрет личности Ю и вам будет проще понимать ее характер и поступки. Какие-то острова не обязательно Мальдивы-раз. Не факт что она в реале там была - два(может также осталась в тагиле вместо островов как уже было). Вы пытаетесь рассуждать как и что должен был сделать человек со своей колокольни не делая поправки на характер их отношений и характеры вцелом. Ориентируетесь на показания каких то друзей, которые видели только то, что лошагины хотели показать наружу. Но яблоко не всегда сладкое, имея красивый вид снаружи.

[БабушкаКиборг]

Приведите пример.

Сегодняшнее заседания суда по громкому делу Дмитрия Лошагина завершилось настоящей сенсацией. Первая жена фотографа Татьяна Лошагина была допрошена во второй раз и рассказала, что ее бывший супруг признался ей в том, что сжег тело Юлии Прокопьевой.

Признание произошло во время судебного заседания в Верх-Исетском районном суде Екатеринбурга в октябре 2013 года. Тогда Лошагин уже был в СИЗО по делу об убийстве, и его привезли на другой процесс по делу о побоях, которые Дмитрий нанес Татьяне.

При этом утром на первом допросе Татьяна сказала, что у нее тогда был разговор с бывшем мужем, и Дмитрий якобы сказал ей следующее: «Юля хотела подставить тебя с наркотиками. Я испугался». Больше Лошагина ничего не сказала.

Но уже вечером во время повторного допроса Татьяна расширила свои показания.    Подробности рассказал «URA.Ru» юрист Иван Волков (его тоже сегодня допросили, этот рассказ прозвучал и на суде): «Когда она успокоилась, она все рассказала — про разговор на суде, который длился 10 минут. Его могли слышать только он и она. Ее после разговора затрясло, у нее потекли слезы, она выбежала из зала и сказала: ,,Это он, это он, он ее сжег! Как я могла с ним жить". Я ее спросил: ,,Что случилось?". Татьяна рассказала мне: ,,Я ему говорю, что видела Юлию 23 августа".      А Дмитрий на это сказал: ,,Ты не могла ее видеть, ее нет в живых"».

По словам Волкова, у Татьяны Лошагиной не было сомнений, что убийца — ее бывший муж. «Когда я ее спросил, зачем он это сделал, Татьяна сказала, что он испугался и не знал, что делать»,    — добавил Волков. Кроме того, по его словам, в день злополучной вечеринки Юлия сказала Дмитрию, что на мероприятии присутствуют силовики, которые сейчас арестуют его за 5 килограммов кокаина, которые есть у него в лофте. Прокопьева якобы сказала: «Или легкий развод, или ты сядешь как наркобарыга». По всей видимости, это и могло стать причиной преступления.



Итак
Привлекаем Татьяну за дачу заведомо ложных показаний?    а вы о каком-то клочке тут нам затираете какой месяц. Вас не Татьяна зовут?
А может она итого причастна к этому всему?   

Мотив у нее одной был, он хотел у нее и вовсе забрать все, квартиру, например. Хороший мотив, как думаете?

[John Malkovich53]

В ролике Рудого не видно никаких софитов. В помещении просто включили все лампочки + был солнечный день, и какое-то количество света попадало в помещение сверху, что хорошо видно, когда Рудой и его помощница начали подниматься по лестнице.

"Ну вы уж там определитесь, тут Испанка писала, что тело должно минимум 3 часа гореть до того, чтобы обгореть вот так (и я, кстати,. с ней согласна). Костер горел действительно минимум 2 часа, на мой взгляд. Но как минимум совершенно точно костер горел часа 1,5 (с момента, как нашли труп до момента, как приехала полиция и его затушила), и не просто горел, а разгорался (по рассказам свидетелей). Так что про 20 минут - это фантазии, которые опровергаются материалами дела".

Мнение Испанки, при всём уважении, для меня не абсолютная истина. Думаю, в этом вопросе она ошибается. Еще раз: попробуйте развести костер из небольших веток и т.п. горючего материала и сами увидите, за сколько времени он прогорает. Я уже приводил пример эксперимента по сжиганию "биологического объекта" (видимо, кусок мяса с костью) весом около 200 граммов. Мягкие ткани сгорели полностью к 50-й минуте.

Также проводились эксперименты по сжиганию туш животных, именно с тем, чтобы определить время, за которое сгорает тело. В одном из таких экспериментов сжигалась туша кабана весом 75 кг., разделанная на куски весом 6-8 кг. (голова сжигалась целой). Было использовано 650 кг березовых дров. Время горения костра (до состояния горячей золы с головешками) - 3 часа 45 минут. Туша сгорела полностью, осталось около 0,5 кг. мелких костных фрагментов. http: //flashs.ru/filestore/ortodox/pismo//ЭКСПЕРИМЕНТ-Григорьев-Теплов.htm.

А Прокопьева была хрупкой девушкой весом 55 кг. За 3 часа при сильном огне от тела вообще практически ничего бы не осталось. А на самом деле тело прогорело до кости только в районе кистей рук. Судмедэксперт даже описал зажатый между губами кончик языка, который сохранился несмотря на то, что труп лежал лицом в костре. По сути труп прогорел фрагментарно, больше обгорел. И чтобы костер горел 2-3 часа, нужно большое количество топлива. В том эксперименте 650 кг. дров сгорели менее чем за 4 часа, притом от них остались весьма заметные головешки. А в случае с Прокопьевой  по крайней мере, в районе правого бока (который наряду с лицом и руками прогорел сильнее всего) и не могло использоваться много топлива, хотя бы потому, что не сгорели куски рубероида. Тело лежало на животе на одном из таких кусков, при этом живот от огня почти не пострадал, на нём только отпечатались следы, видимо, из-за того, что от огня нагрелся рубероид. Но не сгорел - а ведь рубероид вполне себе горючий материал. Мне, к тому же, неизвестен материал, способный гореть часами, давать сильное пламя и при этом не оставлять после себя заметных следов (головешки, крупные угли).

Мелкий же материал - небольшие ветки, сухостой вроде старого малинника, бумага и т.п - даёт сильное, интенсивное пламя, но прогорает очень быстро, за считаные минуты.

Поэтому время горения костра (именно действия открытого пламени, не беря в расчет горячую золу, которую и заливали водой полицейские) - плюс-минус полчаса. Скорее минус, чем плюс. Причем изначально развели один костер, а после того, как труп перевернули с правого бока на живот, добавили горючего материала в район головы и левой руки.

"А про заход в соцсети - достаточно просто зайти на ее страницы и посмотреть последнее время посещения. Все".

Конечно, но при условии, что она использовала только один аккаунт. 

"То вы пишите, что место слишком оживленное, чтобы выбрасывать труп, то пишите, что 3 (всего-то 3!) автомобиля в одном месте - подозрительно".

Вот именно, что место слишком оживлённое для того, чтобы заниматься там сжиганием трупов и тратить на это достаточно значительное время. Три автомобиля не просто проехали мимо - они остановились именно вблизи от того места, где был найден труп.

[John Malkovich53]

"Во время вечеринки Лошагин и Юля уединились минут на 10, произошел бурный секс. Потом они вернулись к гостям, в такой толпе 10-минутнго отсутствия, понятное дело, никто не заметил. После этого они пошли на крышу".

Есть несколько нюансов. 1) Откуда микроповреждения влагалища и заднего прохода? У Лошагина при обыске в спальне наряду с двумя фаллоимитаторами нашли несколько лубрикантов. 2) Все судмедэксперты, причастные к этому делу, утверждали, что микроповреждения были причинены за "минуты, десятки минут" до наступления смерти. В их терминологии это означает - не более, чем за полчаса (этот вопрос уточнялся). 3) В акте судебно-медицинского исследования указано, что у трупа "заднепроходное отверстие зияет". Тут уже не надо быть Пинкертоном, чтобы понять, что половой акт имел место даже не за полчаса, а непосредственно перед смертью девушки, за считаные минуты или даже одновременно. И, конечно, это было изнасилование, глупо отрицать.

"Между Лошагиным и Юлей происходит ссора на площадке у выхода на крышу". Ссора, которую никто не слышал, хотя на крыше стояли трое свидетелей.

"....там Лошагин ее догоняет, дергает за волосы (возможно просто чтобы остановить), голова сворачивается". Все судмедэксперты, в том числе привлеченные самим следствием, объясняли механизм травмирования следующим образом: "нападавший, удерживая голову потерпевшей тупым твёрдым предметом, возможно, руками, наклонил её вправо и с силой повернул". Чулошникова даже специально подчеркнула: "другой механизм образования травмы исключён".

Вот так, к сожалению, и обвинение подходило к этому вопросу, по принципу "здесь вижу, здесь не вижу". Перелом шеи в результате дёргания за волосы - это в чистом виде фантазия, которая противоречит данным судмедэкспертов, привлечённых самим же следствием.

Вообще подобная ссора, закончившаяся убийством, не могла развиваться слишком быстро и быть бесшумной. Если восстановить хронологию событий, то трое гостей, запертые на крыше, провели там не более 15-20 минут (с 22.35 или 22.40 до 22.50 или 22.55 максимум). Притом они не всё время оставались одни. После того, как Соколов и прочие обнаружили, что их заперли на крыше, они начали звонить людям, которые были в лофте (Собениной, еще кому-то), вскоре из лофта в техническое помещение вошли Дарья Дементьева и еще несколько девушек, они поднялись по лестнице и стали через закрытую дверь общаться с теми, кто остался на крыше. То есть Прокопьева и Лошагин могли оставаться наедине в техническом помещении не больше нескольких минут.

"Под действием огня из-за накопившихся газов и трупного разрешения происходит выделение фекалий".

Это уже фантазия в квадрате.    Ни один судмедэксперт, участвовавший в деле, не говорил ничего подобного. Чулошникова давала показания, согласно которым каловые массы у человека выделяются в момент агонии, при умирании - и это соответствует общепринятому взгляду в этой среде. Я ни разу не встречал утверждение со стороны хоть одного серьёзного эксперта, что фекалии могут выходить через много часов после смерти под действием огня.

Увы, эта версия несостоятельна.   

[Сергей В.]

И, конечно, это было изнасилование, глупо отрицать.

На фото ничего там особо не зияло, надо сказать,  никаких аргументов считать тот ПА насильственным, т.е. износом, у вас нет. Да и ваши познания в судмеде кмк находятся в районе нуля. Судмеды в актах как правило избегают резких суждений, но нет и не может быть только одного способа свернуть шею. Примерно то же касается и пресловутой какашки: ну кто из судмедов имел дело с полусожженым трупом в позе "раком"? Да и с временем дожития после травмы есть вопросы.

[John Malkovich53]

Добавлю еще: если бы Лошагин действительно с силой дёрнул Прокопьеву за волосы, то он либо вырвал бы у неё клок волос из головы, либо Прокопьева упала бы назад и ударилась затылком о пол (или о ступень лестницы). Но перелом шейных позвонков при таких обстоятельствах - это фантастика, по-моему.
Лошагин - человек далеко не богатырского телосложения, а Юлия была девушкой хоть и хрупкой, но спортивной. И импульсивной весьма. Если бы он её схватил за волосы не неожиданно, а во время ссоры, то она успела бы отреагировать, и ещё неизвестно, кто бы сильнее пострадал. 

[John Malkovich53]

На фото ничего там особо не зияло, надо сказать,  никаких аргументов считать тот ПА насильственным, т.е. износом, у вас нет. Да и ваши познания в судмеде кмк находятся в районе нуля. Судмеды в актах как правило избегают резких суждений, но нет и не может быть только одного способа свернуть шею. Примерно то же касается и пресловутой какашки: ну кто из судмедов имел дело с полусожженым трупом в позе "раком"? Да и с временем дожития после травмы есть вопросы.

Чулошникова по поводу способа травмирования как раз высказалась категорически.

Я исхожу из того, что есть в деле. То, что кал выходит в момент агонии - достаточно известный факт. О фактах, когда такое происходило бы через 37 часов после смерти под действием пламени или кишечных газов, ничего не известно. То есть это просто домысел, ни на чём не основанный.

[Lfif]

Вас не Татьяна зовут?

Ваши дедуктивные способности восхищают     

Привлекаем Татьяну за дачу заведомо ложных показаний?   

Почему показания заведомо ложные? У вас есть доказательства, что они ложные? Нет и быть не может.


Другое дело, что лично я не очень верю в историю, что Лошагин молчал-молчал и вдруг проболтался бывшей жене. Поэтому если бы вы внимательно прочитали мои посты, то знали бы, что я про эти ее показания не упомянула в перечне значимых доказательств вины Лошагина, так как для меня они очень сомнительны.

[Lfif]

В ролике Рудого не видно никаких софитов

Вы на съемках когда-нибудь были? Свет ставится за камерой. Вы можете внимательно посмотреть, как падают тени от людей, она очень наглядно показывают, где источник света, насколько он близко и искусственный он или естественный.

был солнечный день, и какое-то количество света попадало в помещение сверху, что хорошо видно, когда Рудой и его помощница начали подниматься по лестнице.

Да не попадает сверху никакое количество света.
Вы же должны знать, что такое исо. Эффект яркого света идет из-за задранного исо на камере, и все. С задранным исо можно и ночь снимать так, что будет светло как день. Но просто по элементарной физике при таком расположении двери инсоляции в помещении не будет. Я училась на архитектора, мы считали инсоляцию))) Но честно говоря, даже невооруженным взглядом это видно. Тот пресловутый "световой фонарь" на самом деле не световой фонарь в потолке, скорее всего там есть чердачное помещение, и люк ведет туда. Потому что сам он светится, но света не дает. Посмотрите вот на скриншоте, яркий день.

[Lfif]

Поэтому время горения костра (именно действия открытого пламени, не беря в расчет горячую золу, которую и заливали водой полицейские) - плюс-минус полчаса.

Что-то я не поняла ваших теоретических рассуждений о времени горения костра.
Костер, в котором находился труп, горел минимум 1,5 часа - это известно из материалов дела. Могло - не могло... Оно так просто было.

Костер развели минут  за 15 минут до приезда грибников (Лошагин - не Лошагин, в данном случае не важно). Еще минимум 15 минут грибникам понадобилось, чтобы найти тело, отойти от шока и позвонить в полицию. Еще час ехала полиция. Когда они затушили после приезда? Ну пусть минут 5 даже. Вот и получается 1 час 35 минут чистого горения )))

Конечно, но при условии, что она использовала только один аккаунт. 

Дело не в наличии нескольких аккаунтов. Люди, активные в соцсетях, постоянно проверяют их все. Учитывая, что ранее Юля не была замечена в пропадании из основных аккаунтов.

Три автомобиля не просто проехали мимо - они остановились именно вблизи от того места, где был найден труп.

Эммм, а вы где живете, интересно, что для вас 3 автомобиля в 1 месте в 30 км от города это подозрительно и необычно? Вот я живу в Питере, под Питером 3 автомобиля в выходной день на обочине в 1 месте - это вообще немного. У нас в выходной день летом и 10 автомобилей в 1 месте можно увидеть, и больше. Они остановились около единственной своротки на этом отрезке дороги - ничего удивительного. Также как и то, что труп выбросили именно у своротки.

Да и вообще не очень понимаю, о чем спор. Даже если это делал не Лошагин, а любовник Юли, он точно так же сжигал труп в "оживленном месте". Так как это доказывает, что "Лошагин не мог", не пойму?

[BelayaBelka]

Ваши дедуктивные способности восхищают     

Задачка для детского сада, средней группы  

[Lfif]

Все судмедэксперты, причастные к этому делу, утверждали, что микроповреждения были причинены за "минуты, десятки минут" до наступления смерти. В их терминологии это означает - не более, чем за полчаса (этот вопрос уточнялся).

Да, тут вы правы. Действительно, специалист говорил про полчаса. Получается, секс имел место около 22:00, прямо перед выходом на крышу, а смерть наступила около 22:30.

. И, конечно, это было изнасилование, глупо отрицать.

Это тоже обсуждалось на суде, не было установлено, что это обязательно изнасилование. Как раз обсуждалось, что подобные повреждения могут быть и при добровольном сексе.

Никаких разрывов, трещин, которые часто сопровождают изнасилование, не было. Только "осаднение, очаговое кровоизлияние слизистой оболочки". Так что все-таки скорее похоже именно на жесткий секс, может быть с использованием игрушек.

Ссора, которую никто не слышал, хотя на крыше стояли трое свидетелей.

.

Не обязательно повышать голос, чтобы поссориться. Юля с Лошагиным знали, что рядом стоят люди, поэтому не повышали голос. Можно говорить тихо и зло.

"другой механизм образования травмы исключён".

Так, цитирую: "Описание повреждений шеи позволяет не исключать их образование в результате чрезмерного вращения головы с наклоном в направлении назад и вправо при фиксации головы частями тела человека"

При этом судмедэксперт Долгова на вопрос на суде "могут ли быть такие повреждения образоваться при дергании за волосы", ответила: "однозначно исключить не могу".

То есть Прокопьева и Лошагин могли оставаться наедине в техническом помещении не больше нескольких минут.

От закрытия Лошагиным двери (Юля уже была мертва, но гости на крыше этого не увидели, и освещения не было, и лестница с поворотом) до того момента, когда Лошагин скрылся за дверью квартиры, должно было пройти не более 5 минут (а вообще минуты 2-3). Скорее всего гости только обнаружили, что дверь закрыта (мы знаем, что после "звука разбитого бокала" они не сразу побежали к двери, а дверь закрылась именно тогда), пока дозвонились до администратора, пока она прибежала, прошло еще минут 5-7.

Это уже фантазия в квадрате. 

Да я и не отрицаю, что это фантазия. Я не судмедэксперт, но надо сказать, что подобные вопросы на суде и не задавали, а судмедэксперты они вообще такие, лишнего не скажут, отвечают только на четко поставленные вопросы. Это просто элементарная физика. При нагревании газы расширяются, соответственно теоретически могут выпихнуть что-то наружу. Но утверждать, конечно, не могу, медобразования  меня нет )))

Увы, эта версия несостоятельна. 

Предложите свою! Очень интересно почитать))

[Lfif]

хорошо, пусть будет 17лет, это сути не меняет.

Нет, 17 лет назад соцсети только-только появились. Широко распространились они еще через пару лет, то есть в 2008. А дешевый мобильный интернет, позволяющий быть постоянно онлайн, появился еще через пару лет, не ранее 2010. В 2011 году появилась мобильная версия ВК. Таким образом, только после 2011 года пользователи начали постепенно привыкать постоянно быть онлайн, а не заходить в ВК, когда окажешься у компьютера.