Таинственное отравление семьи Виноградовых в селе Красная Сопка под Красноярском

[Medgaz]

Я понял. Почему именно на эти элементы?

Может, только на эти красноярская лаборатория и была способна? Поэтому всё в Москву и отправили.

[Demetrius]

Но к чему тут грибы обсуждать, если Виноградовы их не собирали и не ели?

Если бы Виноградовы ели грибы, то сказали бы. Зачем это скрывать?

Смотря какие грибы. Если мухоморы, то скрывать это есть резон.
Сейчас поедание мухоморов стало весьма распространенным увлечением, нередко приводящим к летальным исходам.
https://dzen.ru/a/ZVXjnPFP3F9fEn7p
Очевидцы их времяпровождения в течении двух вечерних часов ведь так и не появились?

[azazella177 06]

Я понял. Почему именно на эти элементы?

"не было выявлено превышения нормируемых значений

[Medgaz]

Если мухоморы, то скрывать это есть резон.

Ну, мало ли по какой причине люди мухоморы едят. Может, тоже с чем-то перепутали. А назвать врачам возможную причину отравления жизненно важно для выбора правильной схемы лечения.

[azazella177 06]

Может, только на эти красноярская лаборатория и была способна? Поэтому всё в Москву и отправили.

что то я сомневаюсь что продукты в Москву отправили

[Medgaz]

что то я сомневаюсь что продукты в Москву отправили

Я биологические образцы имею в виду.

[lilac72]

Сейчас поедание мухоморов стало весьма распространенным увлечением,

Не сейчас началось:
https://wolf-kitses.livejournal.com/206740.html
"...У большинства народов таёжной полосы и лесотундры, которые не занимались разведением молочного скота, своеобразным заменителем алкоголя стали мухоморы – грибы-галлюциногены. В древности употребление мухоморов, вероятно, было широко распространено по всему северу Евразийского континента. Об этом, в частности, свидетельствуют изображения этого гриба на петроглифах, которые были обнаружены на Крайнейм Севере, в том числе на Чукотке, и датированы 1 тыс. до н.э. – сер. 1 тыс. н.э.

В традиционной культуре обских угров, самодийцев и палеоазиатов мухоморы употреблялись в самых разных сферах. В сакральных песнях мухомор представлен как лакомство духов; шаманы, поедая мухоморы, исполянли магические и обрядовые песни, общались с духами, переносились в иные миры; ворожеи и предсказатели под воздействием этих галлюциногенов впадали в транс, во время которого к ним являлись духи-советчики. Что касается обычных людей, то они в состоянии своеобразного ритуального «грибного опьянения» исполнял психоделические песни, именуемые «мухоморными», «грибными» или «пьяными».

Упоминания об употреблении мухоморов встречаются в исторических преданиях хантов и селькупов. В них говорится, что враги совершали набеги, «пьяные от гриба-мухомора», а мирное соглашение, которым завершилась междоусобица, бывшие противники отметили следующим образом: «мухоморы съели», так как «вина тогда не было» и т.п. Примечательно, что традиция ритуального поедания мухоморов и психоделического пения от аборигенов перешла к некоторым группам русских старожилов Индигирки и Камчатки. В материалах участников Второй Камчатской экспедиции есть данные о том, что мухоморы являлись одним из важных товаров, продававшихся северным народам, на территории проживания которых мухоморы встречались очень редко или не встречались вообще.

Участники экспедиции обращали внимание преимущественно на бытовой аспект употребления мухоморов: они называли его «пьянством». Миллер не только собирал сведения о данном явлении, но и включал их в программы и инструкции, предназначенные для других участников экспедиции. В инструкции, написанной для И.Э.Фишера, этой теме посвящено три пункта: «545. О употреблении мухомора, или панги, у остяков при реке Оби и какие бывают от него действия. 546. Употребляют ли мухомор юкагиры, коряки и камчадалы. 547. Убогие между юкагирами как Страленберг пишет, не збирают ли у богатых сцак и не бывает ли от того такого же действия, будто бы они сами мухоморов ели».

В экспедиционных материалах самого Миллера содержатся немногочисленные данные по этому вопросу. Как правило, исследователь приводит информацию лишь о том, как называются мухоморы на языке того или иного народа и употребляются ли они этим народом в пищу. Более подробные описания процесса употребления мухоморов коряками, юкагирами и ительменами, в соответствии с инструкциями Миллера оставили Линденау, Стеллер и Крашенинников. Вот что писал о коряках Лнденау: «Некоторые шаманы, наевшись мухомора Wapach, начинают предсказывать будущее. Другие же едят его потому, что они от этого пьянеют. Мухомор у коряков – угощение богачей, бедные же довольствуются мочой последних; когда такой опьяневший от мухомора мочится, то к нему сбегаются многие и, выпив его мочи, пьянеют ещё больше, чем сам наевшийся мухоморов. Эти грибы собирают летом и сушат; перед едой гриб свёртывают, макают в жир и проглатывают целиком.

Но каждый гриб полагается заесть полной ложкой порсы  [высушенная и мелко истолчённая рыба – W.K.]. Зараз можно съесть 5-7 и даже 9 грибов, но непременно натощак. Наевшемуся мухоморов связывают руки и ноги, чтобы он не бесновался. На следующий день, когда он проспится, его развязывают. Связывают также и тех, кто после него напились мочи. Когда Gitoepitschan'ы [старшина, глава патриархальной группы – W.K.] посещают друг друга, то они обычно угощаются сами и угощают своих гостей мухомором».

Ительмены, по свидетельству Стеллера, практически перестали практиковать употребление мухоморов вблизи русских острогов, однако в отдалённых местностях этот гриб оставался «в особом почёте»: «Туземцы сушат эти грибы, поедают их, не пережёвывая, целыми кусками и запивают их значительной порцией холодной воды. Уже через полчаса после этого они впадают в дикое опьянени и им мерещатся самые причудливые вещи. Коряки и юкагиры ещё более падки на эту пищу и настолько любят её, что повсюду скупают мухоморы у русских: те же из них, которые по бедности не в состоянии купить их, собирают мочу опьянённых и, выпивая её, становятся от этого столь же возбуждёнными и ещё более сумасбродными. Моча эта действует, даже пройдя через четверых или пятерых». Поверить в это трудно, замечает исследователь, однако сказанное им «не подлежит сомнению».

Вот что Стеллер пишет о необычайной силе воздействия, которое мухомор оказывает на живое существо:..."

[azazella177 06]

Я биологические образцы имею в виду.

так изначально Demetrius процитировал про продукты ) но и они бы могли бы в Москву отправить )пробы )  но вангую не отправили

[SLAWA]

Смотря какие грибы. Если мухоморы, то скрывать это есть резон.
Сейчас поедание мухоморов стало весьма распространенным увлечением, нередко приводящим к летальным исходам.
https://dzen.ru/a/ZVXjnPFP3F9fEn7p
Очевидцы их времяпровождения в течении двух вечерних часов ведь так и не появились?

А ещё есть наркотики.И употребляют их сейчас даже в самых глухих деревнях.А если ребенок случайно употребит тяжёлое вещество будет смертельный передоз.

[Demetrius]

Ну, мало ли по какой причине люди мухоморы едят. Может, тоже с чем-то перепутали.

В лечебных целях многие едят.

А назвать врачам возможную причину отравления жизненно важно для выбора правильной схемы лечения.

Допустим, Виноградовы не связывали употребление мухоморов с отравлением. Вы, быть может, не сталкивались с людьми, практикующими мухоморолечение, а они есть. Убежденные в великой пользе микродозинга мухоморов. Все соображения о возможном вреде ими отметаются с порога.

[Medgaz]

В лечебных целях многие едят.

Ну, так это и не скрывают обычно при отравлениях - жизнь дороже. Вот сегодняшняя новость...

В Красноярске зафиксирован очередной случай отравления мухомором, сообщили в краевом управлении Роспотребнадзора. Там отметили, что это уже не первый случай с начала года.
На этот раз в токсикологическое отделение больницы скорой медпомощи госпитализировали 22-летнюю жительницу Красноярска, которая рассказала, что употребляла мухомор как снотворное.
"Однако информацией о "месте сбора" ядовитых грибов девушка с медиками не поделилась", – говорится в сообщении ведомства.

https://smotrim.ru/article/4182518?utm_source=internal&utm_medium=incidents&utm_campaign=incidents-news

Да и всегда в таких случаях можно на ошибку сослаться - дескать, приняли мухоморы за съедобные грибы.

[Demetrius]

Ну, так это и не скрывают обычно при отравлениях - жизнь дороже. Вот сегодняшняя новость...
https://smotrim.ru/article/4182518?utm_source=internal&utm_medium=incidents&utm_campaign=incidents-news

Да и всегда в таких случаях можно на ошибку сослаться - дескать, приняли мухоморы за съедобные грибы.

Так если они мухоморы регулярно принимали в качестве съедобных?
И именно перепутать мухомор с чем-то, это совсем проблематично. Вид у него очень своеобразный.

[SLAWA]

Какая то странная закономерность )
 Каждый вопрос  на которого дабы ответить надо мозги включить у вас сразу тролинг
 И я повторю вопрос )
 Как  наличие тяжелый ядов  отмменяют случайность? ) вами приведенной бледной поганкой трявятся специально ?)

Виноградовы не собирали грибы,не готовили их ,и не ели.Поэтому если бы вдруг экспертиза показала наличие в телах умерших детей яда бледной поганки ,то сразу стало бы ясно что это умышленное отравление,а не случайное.

[Medgaz]

И именно перепутать мухомор с чем-то, это совсем проблематично.

Если уж люди поганки с белыми путают, то мухомор с сыроежкой - легко... Ну, и потом нет статьи УК за потребление мухоморов.

Так если они мухоморы регулярно принимали в качестве съедобных?

Так чего тогда вдруг отравились, если принимали регулярно?

[azazella177 06]

Виноградовы не собирали грибы,не готовили их ,и не ели.Поэтому если бы вдруг экспертиза показала наличие в телах умерших детей яда бледной поганки ,то сразу стало бы ясно что это умышленное отравление,а не случайное.

так мы вроде изначал разбирали не конкретную поганку в конкретном случае , а случайное попадение чего  то )
  и почему "легкий" яд попасть случайно могет а "тяжелый" нет я ни разу не поняла  


А про умысел от родителей я писала отдельно )

Смысл  такой план продумать, травить себя и детей чем то , потом поверх брызгать Bараном ?)
Kогда можно  отравить чем то,  что указало бы на случайность ? )
Уголовная oтветственность таже , как и за Варан )
Я уж молчу что при якобы таком хитроумном  плане умесел не довели до конца