Армия: вчера, сегодня, завтра

[Enny]

Тема переименована и перенесена в другой раздел. Теперь она "Армия: вчера, сегодня, завтра".

[Demetrius]

Тема переименована и перенесена в другой раздел. Теперь она "Армия: вчера, сегодня, завтра".

Теперь повоюем))

[Enny]

Теперь повоюем))

Только не увлекайтесь

[Demetrius]

Только не увлекайтесь

Конечно, не до Гаагского трибунала

[azazella177 06]

Так весь смысл и есть как раз в потомственном дворянстве. Личное дворянство- это оксюморон.

все ровно мне не понятно откуда по вашему взялись первые потомственные дворяни

[Demetrius]

Например, в династических браках. Было много браков Романовых с немецкими династиями, но всего один ( и то сестры Александра Первого) с Габсбургом.

А Романовы стремились к бракам с Габсбургами?

У меня даже дореволюционная открытка есть, встреча трёх императоров в каком-то польском местечке, где сходились  три империи, Российская, Австро- Венгерская и Германская. Нарисованы Николай Второй, Вильгельм и Франц- Иосиф. Милота прям. Конечно, это до 1914 года открытка.

Императоры и военные чины носили в армиях друг друга. Обычная условность межгосударственного этикета того времени.

[Demetrius]

все ровно мне не понятно откуда по вашему взялись первые потомственные дворяни

Самые-самые первые, по всей вероятности, сразу становились потомственными и в перспективе, и в ретроспективе. Командиры кондотьеров и разбогатевшие бюргеры вместе с дворянством получали родословные, восходящие к рыцарям Круглого стола, феям и единорогам.

[azazella177 06]

Самые-самые первые, по всей вероятности, сразу становились потомственными и в перспективе, и в ретроспективе. Командиры кондотьеров и разбогатевшие бюргеры вместе с дворянством получали родословные, восходящие к рыцарям Круглого стола, феям и единорогам.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

А кто ее создал, по-вашему?

Не Троцкий. Хотя роль его все равно, конечно, велика.
Троцкий отформатировал армию особым образом, и этот формат в значительной степени сохраняется до сегодняшнего дня. Армия не обладала и не обладает политической субъектностью, а ее офицерский корпус не имел и не имеет даже намеков на корпоративность. Такая особенность Красной(с дальнейшими переименованиями) армии влияла на дальнейшую историю страны, поскольку военные, в качестве именно военных, в политическом отношении не решали ничего. Самое странное в пресловутом "заговоре Тухачевского" это то, что его не было.

[Сестра Гигон]

Не Троцкий. Хотя роль его все равно, конечно, велика.
Троцкий отформатировал армию особым образом, и этот формат в значительной степени сохраняется до сегодняшнего дня. Армия не обладала и не обладает политической субъектностью, а ее офицерский корпус не имел и не имеет даже намеков на корпоративность. Такая особенность Красной(с дальнейшими переименованиями) армии влияла на дальнейшую историю страны, поскольку военные, в качестве именно военных, в политическом отношении не решали ничего. Самое странное в пресловутом "заговоре Тухачевского" это то, что его не было.

Ну, раз не персонально Троцкий ( с чем во многом согласна), то РСДРП(б)- РКП(б).

[Сестра Гигон]

А Романовы стремились к бракам с Габсбургами?

Это вы правильно подметили! И Романовы не стремились. Союзниками были 150 лет, а династическими браками закрепить даже не пытались ( хотя уж кто был плодовит, так это Габсбурги). Значит, такие были союзники.

[Сестра Гигон]

Императоры и военные чины носили в армиях друг друга. Обычная условность межгосударственного этикета того времени.

Нет, какая же условность? Николай с Георгом были двоюродными братьями. А Вильгельм был двоюродным братом Аликс, жены Николая. Близкая родня.

[Demetrius]

Нет, какая же условность? Николай с Георгом были двоюродными братьями. А Вильгельм был двоюродным братом Аликс, жены Николая. Близкая родня.

Вильгельм и с Николаем были кузенами. И что?
Так же, все императоры и короли являлись полковниками и генералами в армиях друг друга. Хорошо, это не условность. Тогда что? Какое глубокое значение это все имеет, видимо отразившееся на упомянутой Вами открытке?

Это вы правильно подметили! И Романовы не стремились. Союзниками были 150 лет, а династическими браками закрепить даже не пытались ( хотя уж кто был плодовит, так это Габсбурги). Значит, такие были союзники.

Значит, такая уже была эпоха, когда династические браки потеряли практическое значение, и заключались лишь по традиции. По Вашей логике, австрийский император, отдав дочь замуж за Наполеона, должен был превратиться в его самого верного союзника по гроб жизни. В реальности все было с точностью до наоборот.

Ну, раз не персонально Троцкий ( с чем во многом согласна), то РСДРП(б)- РКП(б).

А откуда в РКП(б) люди, умеющие создавать армию?

[Сестра Гигон]

А откуда в РКП(б) люди, умеющие создавать армию?

А откуда в РКП(б) люди, умеющие создавать государство?
Так ведь создали.

[Сестра Гигон]

Вильгельм и с Николаем были кузенами. И что?
Так же, все императоры и короли являлись полковниками и генералами в армиях друг друга. Хорошо, это не условность. Тогда что? Какое глубокое значение это все имеет, видимо отразившееся на упомянутой Вами открытке?Значит, такая уже была эпоха, когда династические браки потеряли практическое значение, и заключались лишь по традиции. По Вашей логике, австрийский император, отдав дочь замуж за Наполеона, должен был превратиться в его самого верного союзника по гроб жизни.

Во-первых, Наполеон был выскочка, в его роду никогда венценосных особ не было.
Во-вторых, таки Австрия оставалась бы союзницей,  если бы продолжались военные успехи Наполеона.  Неудачников, как известно, не любят.