Армия: вчера, сегодня, завтра

[Сестра Гигон]

Австрия состояла что-ли в коалиции, ведшей против России Крымскую войну? В конце этого конфликта она повела себя абсурдно и не логично, за что потом и расплатилась сполна, лишившись поддержки России в своем противостоянии итальянцам, французам и пруссакам.
А этим событиям предшествовали полтора века(!) тесного партнерства между Веной и Петербургом в борьбе против османского господства на Балканах. Ведь прежде чем спорить о степени влияния там между собой, требовалось обнулить доминирование турок.

Против османского господства? Да Австрия всячески поддерживала османов как противовес России:

В 1821 году Греция восстала против турецкого владычества. Движение это было чисто национальное и религиозное, но Меттерних отнесся к нему как к восстанию против предержащих властей, особенно опасному для Австрии, интересы которой требуют поддержки Османской империи. На Веронском конгрессе Меттерниху удалось склонить на свою сторону даже российского императора Александра и удержать его от заступничества за единоверцев.


А Меттерних был министром иностранных дел и главным организатором Венского конгресса.

[Сестра Гигон]

Вот бы отец Троцкого, пожилой помещик Давид Бронштейн удивился, что является опорой самодержавия.
Правительство поддерживало помещичьи хозяйства по той простой причине, что они давали львиную доля товарного зерна.

Отец Троцкого не был землевладельцем. Он был арендатором.
А правительство поддерживало помещичьи хозяйства потому, что
и царь, и его правительство сами были крупными землевладельцами и помещиками. Своя рубашка ближе к телу.

[Сестра Гигон]

Так в начале 1942 еще не вырастила, а в конце этого года вырастила?

К началу войны вырастила. Просто этот вопрос тогда не стоял на повестке дня. Потом увидели ненужность института комиссаров, и его реформировали.

[Demetrius]

Николай Второй своим указом дал Чехову, дед которого был крепостным, потомственное дворянство и орден. Чехов дворянство не принял. Ему присвоили звание Почетного академика Академии наук- он и это не принял.

И о чем это говорит? Что в России нельзя было нормально жить, не будучи дворянином?

[Demetrius]

Против османского господства? Да Австрия всячески поддерживала османов как противовес России:

В 1821 году Греция восстала против турецкого владычества. Движение это было чисто национальное и религиозное, но Меттерних отнесся к нему как к восстанию против предержащих властей, особенно опасному для Австрии, интересы которой требуют поддержки Османской империи. На Веронском конгрессе Меттерниху удалось склонить на свою сторону даже российского императора Александра и удержать его от заступничества за единоверцев.


А Меттерних был министром иностранных дел и главным организатором Венского конгресса.

Погуглите "австро-турецкие войны". Их штук двадцать было.
Так же: "австрийская военная граница" и "граничары"( к вопросу, для чего это Австрии, и откуда брались образцы для устройства войскового сословия в России).
Восстание в Греции являлось не только национально-религиозным, но и революционным. Отсюда негативная реакция на него со стороны Священного Союза.

[Demetrius]

Отец Троцкого не был землевладельцем. Он был арендатором.

Своя земля была, и еще арендовал.

А правительство поддерживало помещичьи хозяйства потому, что
и царь, и его правительство сами были крупными землевладельцами и помещиками. Своя рубашка ближе к телу.

А в чем логика?
Если мотив действий "царя и правительства" проистекал из того, что они в первую очередь "крупные землевладельцы и помещики", то зачем им поддерживать своих конкурентов?
При этом, личности премьер-министров Российской Империи известны. Вас ведь не затруднит указать на то, кто из них действительно являлся земельным магнатом?

[Demetrius]

К началу войны вырастила. Просто этот вопрос тогда не стоял на повестке дня. Потом увидели ненужность института комиссаров, и его реформировали.

Увидели, что при реальных военных действиях комиссары являются опасной помехой. Вот и убрали их.

[Demetrius]

Получение высшего образования давало право на офицерское звание в армии, а уже офицерское звание- на дворянство. Но планку сначала повысили до майора, а потом до полковника.

Это планка для получения потомственного дворянства.

[Сестра Гигон]

Это планка для получения потомственного дворянства.

Так весь смысл и есть как раз в потомственном дворянстве. Личное дворянство- это оксюморон.

[Сестра Гигон]

Увидели, что при реальных военных действиях комиссары являются опасной помехой. Вот и убрали их.

Это нормально. Ненормально, когда ничего не меняется.

[Сестра Гигон]

Своя земля была, и еще арендовал.А в чем логика?
Если мотив действий "царя и правительства" проистекал из того, что они в первую очередь "крупные землевладельцы и помещики", то зачем им поддерживать своих конкурентов?
При этом, личности премьер-министров Российской Империи известны. Вас ведь не затруднит указать на то, кто из них действительно являлся земельным магнатом?

Магнатом- не магнатом, а помещиками были.
Вот вам Столыпин

Женился 22-летний Пётр в 1884 году студентом, что для того времени было весьма не типично. За невестой имелось солиднейшее приданое: родовое имение семьи Нейдгардт — 4845 десятин в Чистопольском уезде Казанской губернии (сам П. А. Столыпин на 1907 год имел родовые имения 835 десятин в Ковенской и 950 — в Пензенской губерниях, а также приобретённое имение в 320 десятин в Нижегородской губернии).
Десятина- это чуть больше 1 гектара.

Коковцов -
По состоянию на 1906 год имел 212 десятин приобретенной земли (54 десятины удобной и 158 десятин неудобной) в Крестецком уезде Новгородской губернии 

Штюрмер-
Владевший имением Байково (650 десятин) в Бежецком уезде Тверской губернии, Штюрмер избирался гласным Бежецкого уездного земского собрания, а 1890 он был гласным Тверского губернского земского собрания. Был председателем Тверской губернской земской управы.

[Сестра Гигон]

Погуглите "австро-турецкие войны". Их штук двадцать было.
Так же: "австрийская военная граница" и "граничары"( к вопросу, для чего это Австрии, и откуда брались образцы для устройства войскового сословия в России).
Восстание в Греции являлось не только национально-религиозным, но и революционным. Отсюда негативная реакция на него со стороны Священного Союза.

Да воевали австрийцы с турками, разве я это отрицаю? Но никогда Австрия Россию союзником не считала. Потому что Балканы рассматривала как свою вотчину. Где общие интересы у Австрии и России? Борьба с Турцией? Так у Австрии были и другие «союзники». И вы же знаете старинный девиз Габсбургов: «пусть войны ведут другие, а ты, счастливая Австрия, иди под венец!». И ещё:
«Австрия должна править миром» (латинская аббревиатура «A.E.I.O.U.»: Austriae est imperare orbi universo). Если Габсбурги и считались с Романовыми, то наверняка рассматривали их как выскочек и безродных по сравнению со своей могучей династией.

[Demetrius]

Так весь смысл и есть как раз в потомственном дворянстве. Личное дворянство- это оксюморон.

Личное дворянство было ступенью к получению потомственного. Происходило это за счет присвоения очередных офицерских чинов. Вроде, очевидно?

Это нормально. Ненормально, когда ничего не меняется.

Институт комиссаров в армии с самого начала был ненормален.

Магнатом- не магнатом, а помещиками были.

Ну, и что из этого следует? Они проводили политику в ущерб государственным интересам, и руководствовались интересами личными?

Да воевали австрийцы с турками, разве я это отрицаю?

Вы хоть на верх этой страницы взгляните. Впрочем, я процитирую:

Против османского господства? Да Австрия всячески поддерживала османов как противовес России:

Но никогда Австрия Россию союзником не считала. Потому что Балканы рассматривала как свою вотчину. Где общие интересы у Австрии и России? Борьба с Турцией? Так у Австрии были и другие «союзники».

Венский Союзный Договор 1726 года между Россией и Австрией Вам, конечно, ни о чем не говорит, хотя он являлся самым протяженным во времени военно-политическим альянсом, поскольку просуществовал до Крымской войны. В его рамках две империи были союзницами в войне за польское наследство, в войне за австрийское наследство, в Семилетней войне, войнах против турок, одну из которых австрийцы вели в 1787-1791 годах, а русские в 1787-1792 годах, в разделах Речи Посполитой, и в антифранцузских войнах революционной и наполеоновской эпох.
Никаких объективных причин для прекращения этого Союза не было. Только дурость австрийского императора, по сути надевшего самому себе на голову ведро с помоями. Свою империю он этим необдуманным шагом приговорил к гибели.

И вы же знаете старинный девиз Габсбургов: «пусть войны ведут другие, а ты, счастливая Австрия, иди под венец!».

Знаю. Это не мешало Австрии вести войны, может даже побольше других.

И ещё:
«Австрия должна править миром» (латинская аббревиатура «A.E.I.O.U.»: Austriae est imperare orbi universo).

АУЕ какое-то))
У Австрии разве имелись предпосылки к достижению мирового господства?

Если Габсбурги и считались с Романовыми, то наверняка рассматривали их как выскочек и безродных по сравнению со своей могучей династией.

Например, в чем это проявлялось?

[Сестра Гигон]

Например, в чем это проявлялось?
——————————————————————
Например, в династических браках. Было много браков Романовых с немецкими династиями, но всего один ( и то сестры Александра Первого) с Габсбургом.

[Сестра Гигон]

В его рамках две империи были союзницами в войне за польское наследство, в войне за австрийское наследство, в Семилетней войне, войнах против турок, одну из которых австрийцы вели в 1787-1791 годах, а русские в 1787-1792 годах, в разделах Речи Посполитой, и в антифранцузских войнах революционной и наполеоновской эпох.
———————————————————-
У меня даже дореволюционная открытка есть, встреча трёх императоров в каком-то польском местечке, где сходились  три империи, Российская, Австро- Венгерская и Германская. Нарисованы Николай Второй, Вильгельм и Франц- Иосиф. Милота прям. Конечно, это до 1914 года открытка.