Армия: вчера, сегодня, завтра

[Сестра Гигон]

Дворянское сословие формировалось Табелью о рангах. Пункта об обязательном владении земельным поместьем там не было. Люди получали военные или гражданские чины, становились дворянами. Их потомки были дворянами, а помещиков даже среди далеких предков могло не быть.
В 17- первой половине 18 столетий из-за слабой развитости товарно-денежных отношений у государство не было другого способа содержать военных, и многих чиновников, кроме наделения их земельным поместьем с крестьянами. Позднее это уже было не так, и число не являющихся помещиками дворян увеличивалось с каждым десятилетием.

Да, могли и не владеть. Но основной опорой самодержавия были именно помещики, и самодержавие делало все возможное и невозможное, чтобы помещичье ( дворянское изначально) землевладение сохранить. И сохранило-таки до самой революции.

[Сестра Гигон]

Посмотрите биографию генерала Бонч-Бруевича. Где в ней Вы видите момент, когда его "приглашают" в Красную Армию?
Никто не приглашал, потому что и приглашать было некуда. По сути, сами создали. Только процесс этот сильно заретуширован официозом.

Вы смеётесь, что ли? Этот генерал был родным братом Владимира Бонч- Бруевича, старого большевика и одного из ближайших сподвижников Ленина.

[Сестра Гигон]

В 1941 году РККА еще не вырастила свой командный состав, а в 1942 вырастила.
В октябре 1942 года институт комиссаров был ликвидирован в Красной Армии.

Вырастила. Поэтому институт комиссаров и был ликвидирован. Он стал лишним звеном в Армии.

[Demetrius]

Во время Советско-польской войны 1920 года, цели Польши были сложными и многоаспектными. С одной стороны, Польша стремилась восстановить свои границы, которые существовали до разделов Польши в XVIII веке, и это включало территории, населенные значительным числом поляков, но контролируемые советской Россией.

С другой стороны, польский лидер Юзеф Пилсудский видел возможность использовать военные успехи для укрепления независимости Польши и создания "Межморья" — блока независимых государств в Восточной Европе, который мог бы противостоять как Германии, так и России. Хотя Польша не стремилась к полному свержению советской власти в России, она определенно хотела ослабить её влияние и обеспечить свою безопасность.

Лев Троцкий, как председатель Реввоенсовета, действительно играл ключевую роль в организации советской обороны и контрнаступления. Его действия помогли предотвратить потенциальное продвижение Польши на восток и способствовали сохранению советской власти, хотя в конечном итоге и не привели к полной победе над Польшей. Война завершилась Рижским миром, который подразумевал значительные территориальные уступки со стороны советской России, но и обеспечил завершение активных боевых действий.

Целью Польши на востоке являлось максимальное затягивание гражданской войны в России. Был, например, момент, когда пилсудчики заключили с большевиками перемирие, что позволило последним перебросить дополнительные силы для отражения наступления Деникина на Москву. И т.н. "советско-польская война" 1920-1921 годов являлась элементом этой всероссийской гражданской войны. Поэтому ее ход, ее победы и поражения, определялись не только и не столько чисто военными факторами, сколько закулисными торгами и переговорами. Аналог тогдашнему ходу боевых действий мы видим в наше время, когда то целые области занимаются и оставляются практически без единого выстрела, а то из-за крошечных городишек разворачиваются сражения длиной в полгода.

[Demetrius]

Ваш прадед был разночинец, мещанин до получения дворянства. На его выдающиеся заслуги получение личного дворянства никак не повлияло. Получение дворянства просто облегчило ему жизнь и работу в условиях полуфеодальной Российской империи.

Как окончивший университет человек мог быть мещанином? Достаточно долгое время факт получения высшего образования являлся основанием для присвоения чина по Табели о рангах, дававшего право на дворянство. Потом планку немного повысили, но сам принцип никуда не делся. Университетское образование сулило людям общественные привилегии.
И, потом, Михельсон пишет, что его прадед получил потомственное дворянство. Откуда Вы "личное" взяли?

[Сергей В.]

я тоже читал про это, что на его телефоне нашли аккаунт букмекерской конторы, и, что там якобы проиграно то ли 30 то ли 33 млн.
хенералы они такие хенералы... ))))))))))))))))))

⚡️По делу генерала Попова о мошенничестве арестован еще один фигурант.

Об этом сообщают правоохранительные органы.

👉 Топор Live. Подписаться (https://t.me/+HWFlcuXhzKdhYWY6)

Во-первых, играть на свои не запрещено. Во-вторых, миллионные транзакции еще доказать надо, с чем, как я понимаю, дело швах. Арестовали еще одного? - так замечательно, может от боевого генерала наконец отстанут.

[azazella177 06]

Арестовали еще одного? - так замечательно, может от боевого генерала наконец отстанут.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Ну, лучшие из лучших- это вы загнули. Мне сразу вспомнился Алексей Разумовский, фаворит императрицы Елизаветы. Ничем, кроме красивой внешности, он известен не был, а получил не только дворянство, но и титул графа.

В 18 столетии, кстати, графский титул в России не особенно котировался. Были прецеденты, когда некоторые отказывались от его пожалования.
Что касается Алексея Разумовского, он ведь был фактическим мужем Елизаветы. Супруг императрицы должен был ломать комедию, изображая из себя пейзанина?
Основная заслуга Алексея Разумовского заключается в том, что он вел себя очень достойно в качестве фаворита царицы, не злоупотребляя своим положением.
Кроме того, возвышение Алексея дало возможность проявить себя и его брату Кириллу. А тот оказался значительным государственным деятелем.

Награждение званием дворянина ведь предполагает, что человеку тем самым говорят: «кем ты был? Никем, ничтожеством. А теперь мы принимаем тебя в наше сообщество, сообщество избранных.»
Позвольте, но ведь предки человека так и остались в ничтожестве? И гордиться ими не положено. Наоборот, они должны гордиться, что их потомок «выбился в люди». Генеалогическое древо должно начинаться с него, а не с его предков.
По-моему, это просто мерзость.

Сами придумали, сами теперь возмущаетесь.
Стандартной практикой являлось составление родословной тому человеку, который первым получил дворянство. Были алхимики, были астрологи и были генеалоги)) За определенное вознаграждение у "неблагородных" предков искался и находился какой-нибудь выдающийся пращур, от которого и выводился новый дворянский род. Таким образом, "промежуточные звенья" постфактум встраивались в господствующий сословный миф.
Тех же Разумовских ушлые генеалоги вывели от западно-русских шляхтичей князей Ружинских, происходивших от сына Гедемина Наримунта. Что нисколько не мешало Алексею Разумовскому рассказывать придворным о своем простонародном детстве, отце казаке Розуме и матери Розумихе.
Позднее, конечно, к этому установилось ироническое отношение, и в 19 веке новоиспеченные дворяне уже не утруждали себя приобретением фантастических родословных. Но это тем более не значит, что они с какого-то перепуга считали ничтожествами родителей и дедов. В формировании русского дворянства окончательно возобладал меритократический принцип.

[Demetrius]

Какой же интерес могла иметь Австрия в усилении России в Причерноморье и на Балканах? Ответ: никакого. Поэтому европейцы создали коалицию и затеяли Крымскую войну.

Австрия состояла что-ли в коалиции, ведшей против России Крымскую войну? В конце этого конфликта она повела себя абсурдно и не логично, за что потом и расплатилась сполна, лишившись поддержки России в своем противостоянии итальянцам, французам и пруссакам.
А этим событиям предшествовали полтора века(!) тесного партнерства между Веной и Петербургом в борьбе против османского господства на Балканах. Ведь прежде чем спорить о степени влияния там между собой, требовалось обнулить доминирование турок.

[Сергей В.]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

не верю (Станиславский)

[Demetrius]

Да, могли и не владеть. Но основной опорой самодержавия были именно помещики, и самодержавие делало все возможное и невозможное, чтобы помещичье ( дворянское изначально) землевладение сохранить. И сохранило-таки до самой революции.

Вот бы отец Троцкого, пожилой помещик Давид Бронштейн удивился, что является опорой самодержавия.
Правительство поддерживало помещичьи хозяйства по той простой причине, что они давали львиную доля товарного зерна.

[Demetrius]

Вы смеётесь, что ли? Этот генерал был родным братом Владимира Бонч- Бруевича, старого большевика и одного из ближайших сподвижников Ленина.

И что?

[Demetrius]

Вырастила. Поэтому институт комиссаров и был ликвидирован. Он стал лишним звеном в Армии.

Так в начале 1942 еще не вырастила, а в конце этого года вырастила?

[Сестра Гигон]

Как окончивший университет человек мог быть мещанином? Достаточно долгое время факт получения высшего образования являлся основанием для присвоения чина по Табели о рангах, дававшего право на дворянство. Потом планку немного повысили, но сам принцип никуда не делся. Университетское образование сулило людям общественные привилегии.
И, потом, Михельсон пишет, что его прадед получил потомственное дворянство. Откуда Вы "личное" взяли?

Получение высшего образования давало право на офицерское звание в армии, а уже офицерское звание- на дворянство. Но планку сначала повысили до майора, а потом до полковника.

[Сестра Гигон]

В 18 столетии, кстати, графский титул в России не особенно котировался. Были прецеденты, когда некоторые отказывались от его пожалования.
Что касается Алексея Разумовского, он ведь был фактическим мужем Елизаветы. Супруг императрицы должен был ломать комедию, изображая из себя пейзанина?
Основная заслуга Алексея Разумовского заключается в том, что он вел себя очень достойно в качестве фаворита царицы, не злоупотребляя своим положением.
Кроме того, возвышение Алексея дало возможность проявить себя и его брату Кириллу. А тот оказался значительным государственным деятелем.Сами придумали, сами теперь возмущаетесь.
Стандартной практикой являлось составление родословной тому человеку, который первым получил дворянство. Были алхимики, были астрологи и были генеалоги)) За определенное вознаграждение у "неблагородных" предков искался и находился какой-нибудь выдающийся пращур, от которого и выводился новый дворянский род. Таким образом, "промежуточные звенья" постфактум встраивались в господствующий сословный миф.
Тех же Разумовских ушлые генеалоги вывели от западно-русских шляхтичей князей Ружинских, происходивших от сына Гедемина Наримунта. Что нисколько не мешало Алексею Разумовскому рассказывать придворным о своем простонародном детстве, отце казаке Розуме и матери Розумихе.
Позднее, конечно, к этому установилось ироническое отношение, и в 19 веке новоиспеченные дворяне уже не утруждали себя приобретением фантастических родословных. Но это тем более не значит, что они с какого-то перепуга считали ничтожествами родителей и дедов. В формировании русского дворянства окончательно возобладал меритократический принцип.

Николай Второй своим указом дал Чехову, дед которого был крепостным, потомственное дворянство и орден. Чехов дворянство не принял. Ему присвоили звание Почетного академика Академии наук- он и это не принял.