Армия: вчера, сегодня, завтра

[Сестра Гигон]

Вильгельм и с Николаем были кузенами. И что?
Так же, все императоры и короли являлись полковниками и генералами в армиях друг друга. Хорошо, это не условность. Тогда что? Какое глубокое значение это все имеет, видимо отразившееся на упомянутой Вами открытке?

Феодальные родственные связи в эпоху Нового времени, несмотря на то, что их всячески демонстрировали, уступали политическим и экономическим интересам тех стран, которые они ( феодалы) возглавляли. Какие интересы преследовала Австро-Венгерская империя? Сохранить и усилить влияние на востоке и на юге Европы, поскольку на севере и западе Европы находились сильные европейские страны, с которыми Австрия не была в состоянии конкурировать.
А что делала Россия и затем Российская империя? Она тоже стремилась закрепиться на востоке и юге Европы. Доступ к Чёрному морю, как и к Балтике, обеспечивал России также доступ к мировым торговым путям и гарантировал защиту южных границ. Война Австрии и России с Османской империей никак не влияла на противоположность их интересов.

[Demetrius]

А откуда в РКП(б) люди, умеющие создавать государство?
Так ведь создали.

Государство это совокупность различных институтов. Как и кем создавался каждый из них, следует разбирать отдельно и предметно. На уровне "фамилия, имя, отчество".
Примерно понятно, как Чичерин мог руководить советской дипломатией, Красин заниматься вопросами промышленности и торговли, Луначарский- культурой.
Как могли создавать армию и руководить ею люди, назначенные на эту роль советской историографией, непонятно совершенно. Более сказочна только история первых десятилетий советских спецслужб.

[Demetrius]

Во-первых, Наполеон был выскочка, в его роду никогда венценосных особ не было.

Все династии основаны выскочками.

Во-вторых, таки Австрия оставалась бы союзницей,  если бы продолжались военные успехи Наполеона.  Неудачников, как известно, не любят.

Саксония и Дания воевали на стороне Наполеона практически до самого его краха. Видимо, тамошние короли любили неудачников. . .

[Demetrius]

Феодальные родственные связи в эпоху Нового времени, несмотря на то, что их всячески демонстрировали, уступали политическим и экономическим интересам тех стран, которые они ( феодалы) возглавляли. Какие интересы преследовала Австро-Венгерская империя? Сохранить и усилить влияние на востоке и на юге Европы, поскольку на севере и западе Европы находились сильные европейские страны, с которыми Австрия не была в состоянии конкурировать.
А что делала Россия и затем Российская империя? Она тоже стремилась закрепиться на востоке и юге Европы. Доступ к Чёрному морю, как и к Балтике, обеспечивал России также доступ к мировым торговым путям и гарантировал защиту южных границ. Война Австрии и России с Османской империей никак не влияла на противоположность их интересов.

Значение родственных связей не стоит и в более отдаленные эпохи переоценивать. Применительно к Средним векам они кажутся столь важными из-за дефицита содержательной информации из других сфер общественной и государственной жизни.
То, что Вы пишете об отношениях России и Австрии, соответствует лишь эпохе, наступившей после Крымской войны. И то, это не являлось чем-то фатально предопределенным. Если бы не абсурдное поведение Вены во время этого конфликта, дальнейшей конфронтации из-за Балкан вообще не случилось бы. Поделили бы их на сферы влияния, вот и все.

[Сестра Гигон]

Государство это совокупность различных институтов. Как и кем создавался каждый из них, следует разбирать отдельно и предметно. На уровне "фамилия, имя, отчество".
Примерно понятно, как Чичерин мог руководить советской дипломатией, Красин заниматься вопросами промышленности и торговли, Луначарский- культурой.
Как могли создавать армию и руководить ею люди, назначенные на эту роль советской историографией, непонятно совершенно. Более сказочна только история первых десятилетий советских спецслужб.

Весь секрет в том, что в 1917 году к власти пришли люди, идеологически мотивированные. Можно сказать, в большинстве своём не карьеристы и не коррупционеры. Конечно, потом всякие подтянулись, но основы успели заложить именно первые. Подкупать царских спецов у них не было ресурсов, однако они умели убеждать, они были люди дела, поэтому к ним шли работать такие же люди дела.

[Сестра Гигон]

Все династии основаны выскочками.Саксония и Дания воевали на стороне Наполеона практически до самого его краха. Видимо, тамошние короли любили неудачников. . .

Не знаю, что там с Данией, а герцога Саксонского Наполеон сделал королём, а Саксонию- королевством, да ещё и отнял земли у Пруссии, часть отдав Саксонии, а часть - герцогству Варшавскому ( ну, почти как Сталин позднее).

[Medgaz]

Подкупать царских спецов у них не было ресурсов, однако они умели убеждать, они были люди дела, поэтому к ним шли работать такие же люди дела.

И лет через 20 всех этих деловых людей поставили к стенке. Впрочем, царских спецов даже раньше...

[Сестра Гигон]

И лет через 20 всех этих деловых людей поставили к стенке. Впрочем, царских спецов даже раньше...

Всех- это большое преувеличение. Тем не менее, государство продолжало своё развитие и добилось внушительных социальных, экономических и политических успехов.

[Сестра Гигон]

Значение родственных связей не стоит и в более отдаленные эпохи переоценивать. Применительно к Средним векам они кажутся столь важными из-за дефицита содержательной информации из других сфер общественной и государственной жизни.
То, что Вы пишете об отношениях России и Австрии, соответствует лишь эпохе, наступившей после Крымской войны. И то, это не являлось чем-то фатально предопределенным. Если бы не абсурдное поведение Вены во время этого конфликта, дальнейшей конфронтации из-за Балкан вообще не случилось бы. Поделили бы их на сферы влияния, вот и все.

А зачем же Русь ( Россия) столько лет со шведами воевала? Поделили бы сферы влияния, и всё. Получается, шведы тоже вели себя абсурдно.

[Demetrius]

А зачем же Русь ( Россия) столько лет со шведами воевала? Поделили бы сферы влияния, и всё. Получается, шведы тоже вели себя абсурдно.

Ну так и делили, пока все не поделили до конца. Только тогда начались войны. Не средневековые же стычки таковыми считать.
В 1700 году, на Ваш взгляд, что Россия и Швеция могли поделить для того, чтобы не воевать?

Не знаю, что там с Данией, а герцога Саксонского Наполеон сделал королём, а Саксонию- королевством, да ещё и отнял земли у Пруссии, часть отдав Саксонии, а часть - герцогству Варшавскому ( ну, почти как Сталин позднее).

Теперь сравните политику Наполеона в отношении Саксонии с политикой в отношении Австрии. Ну и какие основания педалировать тему "Наполеон-выскочка"? Как будто это имело хоть малейшее значение в международных отношениях.

[Demetrius]

Весь секрет в том, что в 1917 году к власти пришли люди, идеологически мотивированные.

А как можно понять, что это действительно так? Насадить одну из идеологий в качестве господствующей в обществе не значит самому верить в нее.
К власти приходят политики. Мотив политиков- прийти к власти.

Можно сказать, в большинстве своём не карьеристы и не коррупционеры.

В социал-демократическом движении они карьеру не делали что-ли? Интернационал являлся влиятельнейшей международной организацией. Многие, кажущиеся нелепыми, дрязги между российскими эсдеками, объясняются именно стремлением сделать карьеру внутри Интернационала.

Подкупать царских спецов у них не было ресурсов, однако они умели убеждать, они были люди дела, поэтому к ним шли работать такие же люди дела.

Почему "подкупать"? А если просто нанять?

[Сестра Гигон]

Ну так и делили, пока все не поделили до конца. Только тогда начались войны. Не средневековые же стычки таковыми считать.
В 1700 году, на Ваш взгляд, что Россия и Швеция могли поделить для того, чтобы не воевать?Теперь сравните политику Наполеона в отношении Саксонии с политикой в отношении Австрии. Ну и какие основания педалировать тему "Наполеон-выскочка"? Как будто это имело хоть малейшее значение в международных отношениях.

Вполне возможно, что имело. Ведь Александр отказал Наполеону в руке сестры ( думаю, во многом по этой причине). А если бы не отказал? Напал бы Наполеон на Россию?

[Сестра Гигон]

А как можно понять, что это действительно так? Насадить одну из идеологий в качестве господствующей в обществе не значит самому верить в нее.
К власти приходят политики.

Неверующие политики революцию не делают. Революция- это слишком большое напряжение, большой риск и большой труд. Поэтому её делают только те, кто верит в идею.

[Сестра Гигон]

В социал-демократическом движении они карьеру не делали что-ли? Интернационал являлся влиятельнейшей международной организацией.

Вы представляете себе, что значит делать политическую карьеру за границей? Я только Бакунина знаю, ну Троцкий ещё.

[Сергей В.]

Почему "подкупать"? А если просто нанять?

Найм там, положим, был весьма своеобразным - с семьей в заложниках зачастую.