Армия: вчера, сегодня, завтра

[Сестра Гигон]

И, к примеру, то, что Ломоносова не сослали на вечную каторгу с клеймлением за то, что выдал себя за сына дворянина,  это было фантастическое везение,  иначе не скажешь.

[Сестра Гигон]

Боитесь дискредитировать Шойгу, доказывая, что он не похож на Троцкого?

После 1991 года Россия оказалась где-то между 17-м и 19-м веками. И смысл сравнивать чиновника этой России с чиновником начала 20-го века?

[azazella177 06]

Так приведите ещё примеры. В истории бывают фантастические исключения. Например, прачка становится императрицей огромной империи. Или младший лейтенант,  сын присяжного поверенного с национальной окраины, становится императором. Или сын сапожника несколько десятилетий правит мощной державой и возводится в ранг отца нации.

так ведь не про правителей державами шла речь а про ваше заявление  что дескать не могли досклужится :

В армии Наполеона, например, происхождение не играло роли.

Простой солдат мог ( при наличии способностей) дослужиться до офицера. Офицер мог дослужиться до маршала.
В английской армии, противостоявшей Наполеону после российской кампании, такое было просто невозможно. Не говоря уже о русской армии.

А крайне редкие случаи доказывают , что то было трудно но могли

[azazella177 06]

30 августа 1807 — князь Александр Александрович Прозоровский (1732—1809)
30 августа 1807 — граф Иван Васильевич Гудович (1741—1820)
30 августа 1812 — светлейший князь Михаил Илларионович Кутузов (1745—1813)
18 марта 1814 — князь Михаил Богданович Барклай-де-Толли (1761—1818)
22 августа 1826 — светлейший князь Пётр Христианович Витгенштейн (1768—1843)
22 августа 1826 — князь Фабиан Вильгельмович Остен-Сакен (1752—1837)
22 сентября 1829 — граф Иван Иванович Дибич (1785—1831)
22 сентября 1829 — граф Иван Фёдорович Паскевич-Эриванский (1782—1856)
6 декабря 1850 — светлейший князь Пётр Михайлович Волконский (1776—1852)
26 августа 1856 — светлейший князь Михаил Семёнович Воронцов (1782—1856)
6 декабря 1859 — князь Александр Иванович Барятинский (1815—1879)

Офицер мог дослужиться до маршала.
В английской армии, противостоявшей Наполеону после российской кампании, такое было просто невозможно. Не говоря уже о русской армии.

про маршалов отдельный разговор, точнее про фельдмаршалов  )
кака так офицер  не мог дослужится ?)
все те фельдмаршлалы унаследовали  маршалство что ли ?  )
 особенно графам трудно приходилось)

И как по мне крайне странно  сравнивая , на одну ступень ставит английскую армию , и армию тогда еще крепостной России

[Сергей В.]

Чего же "передовые" армии так долго колупались, и никак не могли победить "отсталую" армию? И кто из них тогда в одиночку смог бы выстоять против аналогичной коалиции?

Да уж точно не Англия, которая никогда и не имела путной сухопутной армии.

[Demetrius]

Так приведите ещё примеры.

Отец Деникина был родом из крепостных крестьян Саратовской губернии. Данное обстоятельство не помешало ему дослужиться до чина майора. А сын бывшего рекрута из крестьян командовал фронтами и нес службу в генеральном штабе.
Отец генерал-аншефа Корнилова являлся всего-навсего младшим урядником(это унтер-офицерское звание).
Отец генерала Алексеева выслужился из солдат в офицеры. Сам же Алексеев достиг высот военной карьеры.

[azazella177 06]

Отец Деникина был родом из крепостных крестьян Саратовской губернии. Данное обстоятельство не помешало ему дослужиться до чина майора. А сын бывшего рекрута из крестьян командовал фронтами и нес службу в генеральном штабе.
Отец генерал-аншефа Корнилова являлся всего-навсего младшим урядником(это унтер-офицерское звание).
Отец генерала Алексеева выслужился из солдат в офицеры. Сам же Алексеев достиг высот военной карьеры.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Просто французы устали воевать. 20 лет войн- это очень много. Да и сам Наполеон устал. Прими он вовремя мирные условия, могло быть и по-другому.

Если бы, да кабы. А те, кто против французов воевали 20 лет, усталости не испытывали?

Британия смогла бы. Да против неё никто бы и не сунулся.

В начале 19 века в одиночку против Франции не смогла, а в середине века уже смогла бы против коалиции трех европейских держав? Из чего это следует?

А Николаю нечего было лезть в большие забияки. Был дурак, дураком и остался.

Так Вы всерьез думаете, что это Николай I решил начать войну против Франции и Британии?

[Demetrius]

После 1991 года Россия оказалась где-то между 17-м и 19-м веками. И смысл сравнивать чиновника этой России с чиновником начала 20-го века?

Почему не сравнить, ведь армия все та же самая. Разумеется, в личностях Троцкого и Шойгу ничего общего нет. Общей является функция, возложенная на них властью: оба они курировали вооруженные силы, и поэтому были вынуждены изображать из себя военных.

[Demetrius]

про маршалов отдельный разговор, точнее про фельдмаршалов  )
кака так офицер  не мог дослужится ?)
все те фельдмаршлалы унаследовали  маршалство что ли ?  )
 особенно графам трудно приходилось)

До высших воинских чинов в принципе трудно дослужиться, поскольку они ведь и предназначены для немногих.
И тяжелей всего их получить именно служа в армии по-настоящему. Куда проще делать карьеру каким-нибудь иным образом, а эполеты потом приложатся. Достаточно сравнить сколько и что сделал А. В. Суворов к тому моменту, когда ему присвоили звание генералиссимуса, с тем, за что получил генералиссимуса Антон Брауншвейгский.
Или в советскую эпоху: сколько и как шли к своему званию настоящие маршалы, и как просто маршальское звание досталось тем, кто делал партийную карьеру(Ворошилов, Сталин, Брежнев).

И как по мне крайне странно  сравнивая , на одну ступень ставит английскую армию , и армию тогда еще крепостной России

Русская императорская армия была демократичней британской.

[Сестра Гигон]

Отец Деникина был родом из крепостных крестьян Саратовской губернии. Данное обстоятельство не помешало ему дослужиться до чина майора. А сын бывшего рекрута из крестьян командовал фронтами и нес службу в генеральном штабе.
Отец генерал-аншефа Корнилова являлся всего-навсего младшим урядником(это унтер-офицерское звание).
Отец генерала Алексеева выслужился из солдат в офицеры. Сам же Алексеев достиг высот военной карьеры.

После реформ Александра Второго стало несколько проще.

[Сестра Гигон]

До высших воинских чинов в принципе трудно дослужиться, поскольку они ведь и предназначены для немногих.
И тяжелей всего их получить именно служа в армии по-настоящему. Куда проще делать карьеру каким-нибудь иным образом, а эполеты потом приложатся. Достаточно сравнить сколько и что сделал А. В. Суворов к тому моменту, когда ему присвоили звание генералиссимуса, с тем, за что получил генералиссимуса Антон Брауншвейгский.
Или в советскую эпоху: сколько и как шли к своему званию настоящие маршалы, и как просто маршальское звание досталось тем, кто делал партийную карьеру(Ворошилов, Сталин, Брежнев).Русская императорская армия была демократичней британской.

И в чем же она была демократичней?

[Сестра Гигон]

Почему не сравнить, ведь армия все та же самая. Разумеется, в личностях Троцкого и Шойгу ничего общего нет. Общей является функция, возложенная на них властью: оба они курировали вооруженные силы, и поэтому были вынуждены изображать из себя военных.

Оба работали как часть системы. Одна система выдвигала наиболее одарённых,  другая - наиболее удобных.

[Сестра Гигон]

Так Вы всерьез думаете, что это Николай I решил начать войну против Франции и Британии?

Разумеется, он не хотел такой войны. Только недавно он посылал корпус Паскевича на подавление венгерской революции. И считал, что Австрия ему в ноги поклонится за это, да и другие монархии тоже. Его брат Александр осторожнее был и умнее.

[Сестра Гигон]

В начале 19 века в одиночку против Франции не смогла, а в середине века уже смогла бы против коалиции трех европейских держав? Из чего это следует?

Как это не смогла? Ещё как смогла, несмотря на континентальную блокаду Наполеона. Нашла союзников на континенте. Наполеон так и не решился напасть на Англию,  несмотря на то, что Англия постоянно организовывала заговоры против него на территории Франции. И напал на Россию, которая заговоры не организовывала)). А в штабе  Барклая и Кутузова сидели английские офицеры и требовали немедленно дать генеральное сражение, чтобы убить двух зайцев: ослабить и Францию,  и Россию.