Армия: вчера, сегодня, завтра

[Demetrius]

Это вы Троцкого с Шойгу сравнили? Сильно) 

Функционально их роль в отношении армии одинакова. А Вы за кого обиделись- за Троцкого или за Шойгу? ))

Ошибаетесь. В армии Наполеона, например, происхождение не играло роли. Простой солдат мог ( при наличии способностей) дослужиться до офицера. Офицер мог дослужиться до маршала.
В английской армии, противостоявшей Наполеону после российской кампании, такое было просто невозможно. Не говоря уже о русской армии.

То есть, личность Ивана Никитича Скобелева Вам неизвестна? Родился в семье сержанта-однодворца, а умер прославленным генералом от инфантерии, имевшим репутацию героя как раз таки Наполеоновских войн, и круг поклонников своего литературного таланта. Михаил Дмитриевич Скобелев был его внуком.

[Сестра Гигон]

Функционально их роль в отношении армии одинакова. А Вы за кого обиделись- за Троцкого или за Шойгу? ))То есть, личность Ивана Никитича Скобелева Вам неизвестна? Родился в семье сержанта-однодворца, а умер прославленным генералом от инфантерии, имевшим репутацию героя как раз таки Наполеоновских войн, и круг поклонников своего литературного таланта. Михаил Дмитриевич Скобелев был его внуком.

Мне также известна личность крестьянина Ломоносова, и это, разумеется, доказательство того, что любой крестьянин мог стать академиком.

[Сестра Гигон]

Функционально их роль в отношении армии одинакова. А Вы за кого обиделись- за Троцкого или за Шойгу? ))

Знаете, это не смешно.

[Demetrius]

Мне также известна личность крестьянина Ломоносова, и это, разумеется, доказательство того, что любой крестьянин мог стать академиком.

А чем биография первого Скобелева уникальна? Армия являлась в исторической России одним из инструментов социальной мобильности. Если бы в ней зажимали карьеру одаренным выходцам из нижних слоев общества, то не было бы череды победоносных войн, в т.ч. и над наполеоновской армией.

[Demetrius]

Знаете, это не смешно.

Так опровергнете.

[azazella177 06]

Ошибаетесь. В армии Наполеона, например, происхождение не играло роли. Простой солдат мог ( при наличии способностей) дослужиться до офицера. Офицер мог дослужиться до маршала.
В английской армии, противостоявшей Наполеону после российской кампании, такое было просто невозможно. Не говоря уже о русской армии.

Разве в а английской или русской армиях офицеры не могли дослужится до маршалов ? 

[Demetrius]

Разве в а английской или русской армиях офицеры не могли дослужится до маршалов ? 

Только до генерал-фельдмаршалов))

[Сестра Гигон]

А чем биография первого Скобелева уникальна? Армия являлась в исторической России одним из инструментов социальной мобильности. Если бы в ней зажимали карьеру одаренным выходцам из нижних слоев общества, то не было бы череды победоносных войн, в т.ч. и над наполеоновской армией.

Победа над наполеоновской армией стала возможна благодаря огромным российским пространствам: было куда отступать. И то Барклая сняли с командования, хотя он правильно все делал. А Крымская война как раз и показала отсталость всех систем Российской империи, в том числе и армии.

[Сестра Гигон]

Только до генерал-фельдмаршалов))

Если происхождение соответствовало.

[Сестра Гигон]

Так опровергнете.

Под статью меня хотите подвести?

[Сергей В.]

Пара слов о том как стряпают такие дела на свежем примере:

В Москве начинается скандальный процесс над питерскими полицейскими генералами: 89 томов лабуды и все еще нет понимания, на что полицейские начальники потратили взятки

В Хамовническом суде Москвы в ближайшее время начнется процесс над бывшими руководителями ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. На скамье подсудимых восемь человек, включая бывшего руководителя питерской полиции Сергея Умнова. Попытка адвокатов перенести процесс в Санкт-Петербург не увенчалась успехом. Чего ждать от процесса, выяснил «МК».

Следственный комитет предъявил обвинения по ст. 290 УК (получение взятки) пятерым сотрудникам правоохранительных органов - помимо генерал-лейтенанта Умнова обвинение предъявлено его заместителю по тылу генерал-майору Ивану Абакумову, главе  УГИБДД генерал-майору Алексею Семёнову и экс-начальнику правового отдела УГИБДД Елене Копьевой. Им инкриминируется 11 эпизодов получения взяток на сумму 65 млн. рублей из средств пожертвований НКО «Фонд содействия программам ГУВД». Следствие считает, что взятки были потрачены на приобретение абонементов в фитнес-клубы, покупку машин, ремонт помещений в здании главка на Суворовском проспекте, на концерт к юбилею УГИБДД в БКЗ «Октябрьский» и пр.

Начало самого громкого питерского коррупционного процесса можно ожидать в конце июня – начале июля нынешнего года, аккурат к двухлетию ареста генералов. В уголовном деле 89 томов, но ответа на то, на что обвиняемые полицейские потратили взятки, до сих пор нет. В частности, у Умнова изъяли лишь коробку с орденами и благодарственными письмами, а также наложили арест на имущество родственников, которое было приобретено в 1989 году. У бывшего начальника ГИБДД Санкт-Петербурга Алексея Семенова также не удалось найти крупных сумм и богатой недвижимости – он «предъявил» неотремонтированную квартиру в Шушарах, полученную по госсубсидии. Аналогичная стандартная квартира, купленная в кредит, имеется у подполковника Елены Копьевой, бывшей начальницы правового отдела ГИБДД.

Как удалось выяснить «МК», в обвинении фигурирует оплата сторонними лицами банкета для официальной делегации МВД Китая, а также концерта по поводу юбилея ГИБДД. Частью мзды, которую по версии следствия получил генерал Умнов, является автомобиль «Тойота Камри», купленная на деньги «Фонда содействия программам ГУВД». Любопытно, что другие 25 автомашин, которые сегодня стоят на балансе ГУ МВД по Петербургу и ЛО и используются полицейскими, также были приобретены за счет указанного Фонда, точно по такой же схеме. 

Выводы следствия подкрепляются показаниями бизнесменов-взяткодателей. Четверо дали признательные показания. Следствие придерживается мнения, что обвиняемые хотели создать «видимость эффективности работы руководства», чтобы их служебная деятельность оценивалась положительно, и обеспечивала им таким образом дальнейший карьерный рост. При этом следствие не отрицает, что часть денег действительно тратилась на уставные цели Фонда полиции.

Знакомая каотина, правда? - взяткодатели дружно признаются, а взяткополучателям даже предъявить нечего кроме сильно подержанных авто и богатой фантазии обвинения.
Некоторые считают, что в делах о коррупции самое главное это вовремя поддакнуть и кукарекнуть.

[Demetrius]

Победа над наполеоновской армией стала возможна благодаря огромным российским пространствам: было куда отступать.

А победа над наполеоновской армией в кампанию 1813-1814 годов стала возможна благодаря огромным западно-европейским пространствам: было куда наступать

А Крымская война как раз и показала отсталость всех систем Российской империи, в том числе и армии.

Русские противостояли армиям сразу трех империй: Британской, Французской и Османской, с примкнувшим к ним Сардинским королевством. И это на фоне угрозы вступления в войну против нас четвертой империи- Австрийской. Чего же "передовые" армии так долго колупались, и никак не могли победить "отсталую" армию? И кто из них тогда в одиночку смог бы выстоять против аналогичной коалиции?

Если происхождение соответствовало.

Я Вам привел пример Скобелева. Ему происхождение почему-то не помешало.

Под статью меня хотите подвести?

Боитесь дискредитировать Шойгу, доказывая, что он не похож на Троцкого?

[Сестра Гигон]

А победа над наполеоновской армией в кампанию 1813-1814 годов стала возможна благодаря огромным западно-европейским пространствам: было куда наступать

Просто французы устали воевать. 20 лет войн- это очень много. Да и сам Наполеон устал. Прими он вовремя мирные условия, могло быть и по-другому.

[Сестра Гигон]

Русские противостояли армиям сразу трех империй: Британской, Французской и Османской, с примкнувшим к ним Сардинским королевством. И это на фоне угрозы вступления в войну против нас четвертой империи- Австрийской. Чего же "передовые" армии так долго колупались, и никак не могли победить "отсталую" армию? И кто из них тогда в одиночку смог бы

Британия смогла бы. Да против неё никто бы и не сунулся. А Николаю нечего было лезть в большие забияки. Был дурак, дураком и остался.

[Сестра Гигон]

Я Вам привел пример Скобелева. Ему происхождение почему-то не помешало.

Так приведите ещё примеры. В истории бывают фантастические исключения. Например, прачка становится императрицей огромной империи. Или младший лейтенант,  сын присяжного поверенного с национальной окраины, становится императором. Или сын сапожника несколько десятилетий правит мощной державой и возводится в ранг отца нации.