Ошибки, мифы, заблуждения

[Medgaz]

Но ни разу не говорил что они наесены автомибилем или взрывной волной )

А перевирать не надо.

То есть судмеду дозволено сказать, что травмы мог нанести автомобиль или взрывная волна, но не дозволено, что их мог нанести снег? В УПК прямо так и написано?

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем,

[Женя77]

С машиной (автотравма) вообще не вариант. Там не могла местная золотая молодёжь гонки устраивать)

[azazella177 06]

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.

 Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?

Ответ: После указанной травмы Тибо

находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки




очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим

С машиной (автотравма) вообще не вариант. Там не могла местная золотая молодёжь гонки устраивать)

ну ты то  куда   

[Medgaz]

а они там четыре месяца  живыми были ?

А молодой специалист Возрожденный был таким спецом по исследованию полуразложившихся трупов, что никак не мог посмертные повреждения принять за прижизненные? Это и сейчас далеко не всегда просто, при современном уровне науки, что же говорить о методах 1959 г. и неопытном провинциальном судмеде с минимальным стажем работы...

[Medgaz]

очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Да ни фига не похожи. Акела и тут промахнулся.

ГС: Взрывная волна могла быть?

СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера

[Женя77]

а они там четыре месяца  живыми были ?

У них все переломы прижизненными были? Если все, тогда не понятно как они там вообще оказались. Допустим они при спуске переломались, тогда в овраг уже трупы принесли. Трупы зачем то срезанной одеждой не понятно когда умерших двоих под кедром утепляют. Потом туда кладут Тибо. Четвёртый (не помню кто), не переломанный ложится с трупами и тоже умирает. Какая то ерунда получается)

[azazella177 06]

А молодой специалист Возрожденный был таким спецом по исследованию полуразложившихся трупоа, что никак не мог посмертные повреждения принять за прижизненные?

Гистологические анализы

Мед. Эксперт Ганц

https://dyatlovpass.com/case-files-358-361-ru?rbid=17747

[Medgaz]

Гистологические анализы
Мед. Эксперт Ганц

Который кричал при вскрытии нечеловеческим голосом?  С перепугу мог и с анализами накосячить. Тем более что с учетом плачевного состояния тел это легко.

[Medgaz]

Допустим они при спуске переломались, тогда в овраг уже трупы принесли. Трупы зачем то срезанной одеждой не понятно когда умерших двоих под кедром утепляют. Потом туда кладу еще Тибо. Четвёртый (не помню кто), не переломанный ложится с трупами и тоже умирает. Какая то ерунда получается)

Так и я о том же. Если допустить, что они погибли там, где их нашли, то более-менее логичную картину можно представить, как они в овраге оказались, и несколько вариантов, что с ними могло случиться. А иначе всё рассыпается.

[Женя77]

Она могла быть в сознании.

В сознании могла быть, не долго.  Но самостоятельно передвигаться она и Золотарев вряд ли бы могли.

[Женя77]

Гистологические анализы
Мед. Эксперт Ганц

Он там кусок одного ребра смотрит. Одно ребро при жизни могло сломаться, остальные после смерти снег раздавил. Все ребра он не изучал. К тому же там почти везде гнилостные изменения. Мог и ошибиться.

[azazella177 06]

Он там кусок одного ребра смотрит. Одно ребро при жизни могло сломаться, остальные после смерти снег раздавил. Все ребра он не изучал. К тому же там почти везде гнилостные изменения. Мог и ошибиться.

таки конечно   там все ошибаются по сорок раз на дню )
Что харайтерно в угоду любой версии
 Я тебе так скажу ) Перелом грудины Дубининой ни под какие снега не подтянуть )
 Удар там должен быть огромной силы )
 Из примеров   травма Теодоры  , которой  сайт dialovpass)
 Да и другие тамПО ХАРАКТЕРУ   ни разу не подходят  и сдавливание снежной массой )
  вот чем тешатся сторонники  сей версии ,  то тем что лавина ребра ломает )
 но что  не таким способом они почему то забывают

[azazella177 06]

Который кричал при вскрытии нечеловеческим голосом?  С перепугу мог и с анализами накосячить.

то есть Возрожденый кровоизлияние в плевральную область с чем то перепутал и ее там не было ) А Ганц гистологию )
 кто на очереди ??

[Medgaz]

Ну, сказать-то вам нечего....  Как могли такие гуру по СМЭ накосячить, в самом деле - но в реальности один неизвестно с какого бодуна взрывную травму приплел и перелома лопатки не увидел, а второй кровоизлияние на гистологии усмотрел, которого могло вовсе и не быть. И что тогда - мир рушится.... 

[azazella177 06]

с какого бодуна взрывную травму приплел

горе вы мое луковое , где он приплел всрывную травму )  я же весь допрос привела )
ну а если вы дунматет что  дяе студент не увидел бы кровоизлияния от проткнутой  плевральной области , ну так об чем с вами говорить
ни очем )
ем нолее что ветка о мифах юе соданных, а не о вами походу сочиняемых, о безграмотности всех экспертов поголовно )
с чем я вас тут иоставлю