Сомнения в деле Александра Логунова

[AniKa]

За это время сколько обсудили, что уж не упомнить. Справедливо сказать, что фактически вообще все дело в каждой своей частности - сомнительно.
Действительно, нет даже времени убийства. То говорили телефон отключился в 9, то в 10. А может в 11, раз уж сами не знаете? Почему решили, что она умерла вообще в этот день? Лена затворница, не было никаких внешних событий, чтобы сказать "вот к этому моменту она была точно мертва, потому что иначе (пришла бы на работу, учебу, в больницу)". Никаких следов собственно убийства, крови, телефона, одежды и т.д.
Мотива нет. Сейчас предлагают, что убил просто так, впервые в жизни психанув, при этом жена замечательная, и в то утро в частности была в нормальном настроении. Звал-звал домой, а дома убил зачем-то.
Способа убийства нет. То, что предлагают (удушение захватом сзади), по удивительной случайности как раз такой способ, чтобы не осталось никаких следов убийства на теле (разложившемся). При этом их не осталось бы как раз потому, что это нифига не способ убийства, нет как раз ничего того, что ты намереваешься "смертельно повредить". Обычный человек будет весь в царапках, а задушить так и не задушит. А у него и царапок нет.
Нет способа выноса-вывоза. Сейчас Шумякина так простодушно в своем последнем кино говорит "тело вывез". Как он это сделал-то? Посреди бела дня, посреди города, в одиночку вынес просто на руках 60+, погрузил, отогнал, снова пригнал, и никто этого не видит в упор? Почему этого нет на трекерах - ведь двойная поездка в гараж (с утра надо снова ехать, снова загружать), надо сворачивать с трассы, и это тоже отметится. Зачем везти тело в деревню, а затем обратно? Потому что оно не с той стороны трассы, где ему полагалось бы быть, будь это правдой?
В общем, все не перечислишь.

Антон, сформулируй этот все,  пожалуйста, списком. Чтоб проще было обсуждать

[Татьяна_Л.]

Какую капельницу??? Поделитесь, что за панацея такая. Что за волшебная капельница, которая избавляет от пристрастия, и которую можно поставить втихомолку?

не панацея разумеется. И от пристрастия не избавляет. Чтобы снять абстинентгый синдром, от которого и помереть можно (бывало, что и помирали) , могут попробовать что называется 'откапать", вымыть алкоголь из крови.
Средство не волшебное, конечно, что+то вроде  холодного полотенца на лоб, при жаре и головной боли. Помогает снять неприятные ощущения, но разумеется не лечит
Но хотя бы позволяет не помереть, привести человека в трезвое состояние и уже потом решать, что делать дальше.

[Татьяна_Л.]

Но если бы Елена была алкозависимой, то не нужно было бы ничего придумывать Логуновым - пара -тройка видео для соцзащиты, развод, дети им. Но ведь нет же, ничего не "нарыли".

[Антонина Шевко]

Но если бы Елена была алкозависимой, то не нужно было бы ничего придумывать Логуновым - пара -тройка видео для соцзащиты, развод, дети им. Но ведь нет же, ничего не "нарыли".

Не захотели позорить невестку, как мать внучек (ведь и на них пал бы позор за мать-алкоголичку), сына и себя - чем не мотив? Может, не понимали по-настоящему, как все серьезно, надеялись на силу убеждения - чем не объяснение?

[panimonika]

не панацея разумеется. И от пристрастия не избавляет. Чтобы снять абстинентгый синдром, от которого и помереть можно (бывало, что и помирали) , могут попробовать что называется 'откапать", вымыть алкоголь из крови.
Средство не волшебное, конечно, что+то вроде  холодного полотенца на лоб, при жаре и головной боли. Помогает снять неприятные ощущения, но разумеется не лечит
Но хотя бы позволяет не помереть, привести человека в трезвое состояние и уже потом решать, что делать дальше.

Что-то вроде физраствора? Это ж надо знать, а если люди никогда с таким не сталкивались то и в голову не придёт.
Тем более если там не было такого уж прям в зюзю, а просто переборщила и наутро никак не прийти в норму.

И я думаю та медсестра, самовольно вызванная свекровью, была бы встречена без распростертых объятий, несмотря на благие намерения.

[Антон Анисимов]

Но если бы Елена была алкозависимой, то не нужно было бы ничего придумывать Логуновым - пара -тройка видео для соцзащиты, развод, дети им. Но ведь нет же, ничего не "нарыли".

Почему не нарыли? Про "папочку", вроде, говорили сами Кошелевы. Уж как минимум синячки на детях-то были бы в той папке. Отчего я и удивлялся, с какой легкостью сторонники Кошелевых отписывали детей им "100%". Мама детей, со слов тещи, в предсуицидальном настроении, таблетки горстями, из дома с детьми не выходит, на детях синяки, кастрюльки носит свекровь, муж с детьми гуляет и знает размеры обуви, в отличие от тещи - там как минимум разбирательство обеспечено, бабушка надвое сказала.

Другое дело, что после смерти Елены эта папочка бесполезна при обсуждении опеки. Так что еще и с этой стороны (сугубо прагматичной) смерть Лены Логуновым не только не нужна, а еще и вредна.

[Антон Анисимов]

Антон, сформулируй этот все,  пожалуйста, списком. Чтоб проще было обсуждать

Тяжело. Это же был коллективный труд, так что в одиночку все едва ли вспомнить, к тому же я изначально не самый осведомленный в теме. Может, ушедшие с форума вернутся, и что-то напишут?

[panimonika]

Но если бы Елена была алкозависимой, то не нужно было бы ничего придумывать Логуновым - пара -тройка видео для соцзащиты, развод, дети им. Но ведь нет же, ничего не "нарыли".

Вот мы видим (независимо от "алкогольной" версии) что Лена была (или стала в последнее время) скрытным человеком, старалась быть незаметной, не привлекать внимания. Так может в этом и причина.
Не все ж буянят и устраивают пляски на виду у всех. А запах алкоголя или небольшие странности (на посторонний взгляд незаметные) в поведении на камеру не снимешь.

Ну и потом, согласна с Антнониной - могли надеяться на силу убеждения, делать ставку на любовь к детям, и не хотеть позорить её.

[Demetrius]

Мама - #самый главный человек. Самый авторитетный стало быть.

Сомнительно.

[Demetrius]

"Держать в уме вероятность" очень разумно. Обоснуйте, пожалуйста, почему вы считаете, что АЛ виновен в убийстве жены?

Других убедительных версий гибели его жены я так и не услышал за истекшие. . . два года?

А также выскажите ваше мнение о его виновности по части порнографии.

Я длительное время не следил за темой. Поэтому не знаю, появилась ли более конкретная информация относительно обвинения по этой статье. Какие ему действия хотя бы вменяют?

[Demetrius]

Не специалист в этом вопросе, но попробую ответить, хоть и очень предположительно:
10 лет стажа - выглядит правдоподобно? Как раз с 16 лет, когда окончила школу и поступила в колледж, стала чуть более самостоятельной, независимой от семьи.
Ни в коем случае не утверждаю и не настаиваю.

Не думаю, что тезис об алкоголизме Елены(впрочем, ничем и не подтвержденный) может хоть как-то подкосить официальную версия произошедшего. Допустим, она была пьяницей. Проснулась с похмельной головой. . . Вот Вам и ситуация для конфликта, приведшего к фатальной развязке. Очередной мотив придумали для АЛ.

[Антонина Шевко]

1. Других убедительных версий гибели его жены я так и не услышал за истекшие. . . два года?

2. Я длительное время не следил за темой. Поэтому не знаю, появилась ли более конкретная информация относительно обвинения по этой статье. Какие ему действия хотя бы вменяют?

1. А их и не было. Хотя первый выпуск ПЭ от 21.09.2021 назывался "Убийство, похищение или побег из семьи"", он наводил читателя на одну мысль: это убийство, а именно АЛ убил ЕЛ. А все последующие выпуски ПЭ и другие передачи только развивали одну эту тему, разве что добавляя новой грязи.

2. Даже это неясно. Пишут об 11-ти преступлениях по ст.242, совершенных в 2016-2018 гг. Но, ИМХО:
а) тут следовало бы говорить не об 11-ти преступлениях, а об 11-ти эпизодах одного преступления;
б) что-то мне подсказывает, что за подобные действия можно посадить половину мужского населения РФ в возрасте от 20 до 49 лет.

[Антонина Шевко]

Не думаю, что тезис об алкоголизме Елены(впрочем, ничем и не подтвержденный) может хоть как-то подкосить официальную версия произошедшего. Допустим, она была пьяницей. Проснулась с похмельной головой. . . Вот Вам и ситуация для конфликта, приведшего к фатальной развязке. Очередной мотив придумали для АЛ.

Тему алкоголизма ЕЛ подняли вы, задав вопрос о том, какой алкогольный стаж  надо иметь, чтобы похмеляться дважды.

[panimonika]

Не думаю, что тезис об алкоголизме Елены(впрочем, ничем и не подтвержденный) может хоть как-то подкосить официальную версия произошедшего. Допустим, она была пьяницей. Проснулась с похмельной головой. . . Вот Вам и ситуация для конфликта, приведшего к фатальной развязке. Очередной мотив придумали для АЛ.

Мотивом можно назвать всё что угодно.  Вот смотрите.
Пила - мотив, не пила - тоже мотив, ну бесят же такие типа святые, правильные до тошноты, так бы и вмазал.
Хотела развестись - мотив, не хотела разводиться - тоже мотив, надоела, надо как-то избавляться.
Оскорбляла, ударила? мотив! Молча варила кашу?  - мотив! значит взбесился что она не ведётся на его провокации, или доводила молчаливым игнором.

По-моему мы это где-то уже обсуждали. Это выдергивание мотива из общего полотна. Точнее не выдергивание а наоборот, вплетение, но это даже не важно.
Придумывание мотива никак не отвечает на вопросы о фактическом времени и способе убийства (не пережеванных фантазиях, а фактах), времени, способе и месте сокрытия.
Ну и  никак не отвечает как же так удалось тихой мирной семье хомяков провернуть такой ужас не меняясь в лице в течение более года. И зачем понадобилась 242-я и как был найден труп и тогдалие.

[panimonika]

Тему алкоголизма ЕЛ подняли вы, задав вопрос о том, какой алкогольный стаж  надо иметь, чтобы похмеляться дважды.

Кстати да. Пока Деметриус не определил это всё как алкоголизм, речь шла всего лишь о том, что накануне ночью изрядно перебрала, что не обязывало к многолетнему стажу.
 
Недавно где-то прочитала про девушку 17 лет, страдающую от алкоголизма. В 17 блин лет! вот когда успела? некоторым много не надо.