Сомнения в деле Александра Логунова

[panimonika]

Не обязательно придумывать, если не придумывается.
Просто доля сомнения обязательно должна быть. Я, как сторонник виновности АЛ, полагаю, что несмотря ни на что, нужно держать в уме вероятность того, что все может быть не так, как мне представляется.

Конечно не обязательно. Но тогда зачем писать в теме сомнений? Особенно если девушка не как вы держит в голове что всё может быть не так, а прямым текстом пишет что у неё сомнений нет.

[panimonika]

Надо полагать, старшие Логуновы и вложили.
Нельзя жить в обществе, и быть независимым от него. Семья- ячейка общества. Тот социум, окружение, про которое Вы говорите, это три поколения Купряшовы-Логуновых. Вероятно, рождение первого ребенка сопровождалось разнообразными подарками с их стороны. Отсутствие подарка при рождении второй девочки, вызвало у Елены недоумение и обиду(требования я не вижу). Дело ведь не в материальной составляющей. Подарок- всегда символический жест. Его отсутствие- тоже символический жест. Вопрос: что старшие Логуновы намеревались просимволизировать таким образом?

Нет. Тот социум - не только Ку-Ло, но и её кровная семья. Мама - #самый главный человек. Самый авторитетный стало быть. И всё позиционирование естественно идет от того кто самый главный.
А Ку-Ло то такое, им "жопу лизать не буду", они не в системе координат.

И дело не в том что ей сделали "символический жест", а в том что аппетитиы успели вырасти.
Квартира в пользование уже не удовлетворяет - надо квартиру в подарок.
Им же именно к рождению второго ребенка для молодых была подготовлена бОльшая квартира, сделан ремонт (ну да ванную не обновили, зато остальные помещения обновлены и явно по её вкусу). Но это уже не воспринимается как знак хорошего отношения. Это уже фу бе, не нажила, а кастрюльки и прочее участие и вовсе задолбали.
И откуда эта оценочная система могла возникнуть?

Нет, Demetrius, если бы Лена попала под влияние Ло-Ку, то отчепилась бы от мамы и влилась в их дружную семью, в которой неважно на кого что оформлено, цели общие - благополучие клана и развитие благополучия для следующих поколений. То есть всё для детей. Для её детей. Всё делается для них, а потом будет делаться для детей девочек, а потом и для их деток, наследников, потомков.
Ну, так было бы, если бы не вся эта трагическая катавасия.

[Антонина Шевко]

Это какой стаж пьяницы надо иметь, чтобы похмеляться потом дважды в день?

Не специалист в этом вопросе, но попробую ответить, хоть и очень предположительно:
10 лет стажа - выглядит правдоподобно? Как раз с 16 лет, когда окончила школу и поступила в колледж, стала чуть более самостоятельной, независимой от семьи.
Ни в коем случае не утверждаю и не настаиваю.

[Антонина Шевко]

Я, как сторонник виновности АЛ, полагаю, что несмотря ни на что, нужно держать в уме вероятность того, что все может быть не так, как мне представляется.

"Держать в уме вероятность" очень разумно. Обоснуйте, пожалуйста, почему вы считаете, что АЛ виновен в убийстве жены? А также выскажите ваше мнение о его виновности по части порнографии.

[panimonika]

Не специалист в этом вопросе, но попробую ответить, хоть и очень предположительно:
10 лет стажа - выглядит правдоподобно? Как раз с 16 лет, когда окончила школу и поступила в колледж, стала чуть более самостоятельной, независимой от семьи.
Ни в коем случае не утверждаю и не настаиваю.

Мне кажется у некоторых это происходит достаточно быстро, дело индивидуальное.
Разная склонность к зависимостям, разное расщепление алкоголя в крови, разные мотивации.
А тут усталость, раздражение, то есть длительное нахождение в стрессе, возможно стремление расслабиться и забыться, приятное ощущение "гори всё синим пламенем", нежелание возвращаться к постылой реальности.
Гипотетически после ночи возлияний, недосыпа, интоксикации и тяжелого морального состояния (известно же что отходняк сопровождается депрессивными чувствами) к середине могла прийти в полный раздрай и сорваться за продолжением, чтобы снова стало хорошо. 

[Антон Анисимов]

Алкоголь тоже может быть. Помимо посещения родителей и заторможенности речи, сюда можно приплюсовать то "забирание мужем с корпоратива", которое приписывали ревности. Ну а поведение, вызывающее ревность, обычно под градусом. Да может, и ревности не было, а был один испанский стыд за упившуюся жену. Причем скорее всего сами же коллеги и позвонили, "забирай свою, она тут вразнос пошла" - потому что как он иначе вообще узнал бы, что жену надо раньше времени забирать с мероприятия?
Опять же, это подходило бы и таблеткам, тоже способ убежать от реальности. И к "чернухе" тоже подходило бы (то есть это могло скрываться за той неудобной правдой, которую обе стороны скрывают за Леной). Могло скрываться за ее походами на старую квартиру с отключенной геолокацией. Обсуждали, что за этим могло скрываться просто желание "отдохнуть" от семьи и детей, чтобы никто не дергал и не беспокоил, ну а там можно было бы и выпить, для лучшего отдыха.
Все это не единственное объяснение, но вполне возможное.

Лена как черный ящик, в котором что-то кипело, прорывалось истеричными смс-ками, синячками на детях, пропажах с отключенной локацией, питьем таблеток горстями. Но что именно - скрывают, это что-то "чернушное" Вполне мог быть и алкоголизм.

[Антон Анисимов]

1. На АЛ не было никаких следов борьбы. С учётом новой инфы, что Лена его первая ударила, это вдвойне странно.
2. Его видели с чемоданами, но не видели с трупом
3. На камерах увидели лицо ИЛ и АЛ в машине, едущей 26го в Исады утром, но вот номера и марку машины не разглядели. И только спустя 2 года стали втирать, что он ездил на машине отца.
4. Из официального сообщения СК очевидно, что не АЛ указал, где тело.
5. Задержание по 242й.... утром...силовиками, без формы, без опознавательных знаках на авто
6. Миллион экспертиз, которые не показали не только причастность АЛ к убийству, но и не доказали убийство дома. (Никаких следов)

За это время сколько обсудили, что уж не упомнить. Справедливо сказать, что фактически вообще все дело в каждой своей частности - сомнительно.
Действительно, нет даже времени убийства. То говорили телефон отключился в 9, то в 10. А может в 11, раз уж сами не знаете? Почему решили, что она умерла вообще в этот день? Лена затворница, не было никаких внешних событий, чтобы сказать "вот к этому моменту она была точно мертва, потому что иначе (пришла бы на работу, учебу, в больницу)". Никаких следов собственно убийства, крови, телефона, одежды и т.д.
Мотива нет. Сейчас предлагают, что убил просто так, впервые в жизни психанув, при этом жена замечательная, и в то утро в частности была в нормальном настроении. Звал-звал домой, а дома убил зачем-то.
Способа убийства нет. То, что предлагают (удушение захватом сзади), по удивительной случайности как раз такой способ, чтобы не осталось никаких следов убийства на теле (разложившемся). При этом их не осталось бы как раз потому, что это нифига не способ убийства, нет как раз ничего того, что ты намереваешься "смертельно повредить". Обычный человек будет весь в царапках, а задушить так и не задушит. А у него и царапок нет.
Нет способа выноса-вывоза. Сейчас Шумякина так простодушно в своем последнем кино говорит "тело вывез". Как он это сделал-то? Посреди бела дня, посреди города, в одиночку вынес просто на руках 60+, погрузил, отогнал, снова пригнал, и никто этого не видит в упор? Почему этого нет на трекерах - ведь двойная поездка в гараж (с утра надо снова ехать, снова загружать), надо сворачивать с трассы, и это тоже отметится. Зачем везти тело в деревню, а затем обратно? Потому что оно не с той стороны трассы, где ему полагалось бы быть, будь это правдой?
В общем, все не перечислишь.

[panimonika]

Помимо посещения родителей и заторможенности речи, сюда можно приплюсовать то "забирание мужем с корпоратива"

Сюда же - прекращение грудного вскармливания. Сюда же - выпадение из социальной жизни.
Обычно инстаграмные мамочки с появлением ребенка (тем более второго, третьего - гордость!) с воодушевлением пользуются "информационными поводами" которые растущий малыш дарит ежедневно. Как спит, как ест, как растет, как улыбается, на ручках у мамы, у папы. Хвастаются уютными детскими гнёздышками, нарядами, игрушками, придумывают как отметить очередной месяц жизни - тут прям соревнования, кто интереснее и красивее придумает.  Крошке 1 месяц! 2 месяца! 3 месяца! Слепки младенческих ладошек, воздушные шарики, флажки, тортики, коллажи, инсталляции - благополучным молодым мамочкам всё это не лень (тут я честно диву даюсь) но молодёжь нынче деятельная)
А Лена полностью забросила свои аккаунты.  Перестала фотографироваться.
Переехав в новую квартиру старалась быть незаметной. Избегала общения, ни с кем не общалась на площадках, перестала общаться с подругами. Всё это комплекс тревожных симптомов, какая бы причина у них ни была.
Может и привычка выскальзывать из подъезда никому не попадаясь на глаза - сюда же.

[Татьяна_Л.]

Скажите плиз а в этой теме можно обсуждать сомнения в сомнениях????
Если ведётся речь о зависимости в уже патологической форме - почему не лечили?
Понятно что позор на две семьи,но а что делать-то?Нет даже никаких свидетельств, что пытались лечить или облегчит состояние дома?
Уж даже мама АЛ , которая за  Леной в больницах ухаживала, могла бы втихомолку какую медсестру привести, чтобы капельницу поставить.
И почему предпочли изобразить уход из дома фиксации смерти от отравления по сути? Даже если Лена в неадекватном состоянии сама себя добила?

[Антонина Шевко]

Если ведётся речь о зависимости в уже патологической форме - почему не лечили?

Не ответ, но предположение: потому что, как известно, нет безнадежней больного, чем тот, кто мнит себя здоровым. На какой-то из стадий заболевания больной начинает утверждать, что нет у него никаких проблем с алкоголем, может бросить в любой момент и т. д. (но почему-то не бросает. ((( ) Плюс к тому конфликтные отношения с семьей мужа, вплоть до обвинения его бабушки по матери в том, что это из-за нее пришлось делать кесарево сечение при рождении младшей дочери.

[Антон Анисимов]

Скажите плиз а в этой теме можно обсуждать сомнения в сомнениях????

По мне так все можно, наверное, дело в форме обсуждения, которая может обижать других.

Если ведётся речь о зависимости в уже патологической форме - почему не лечили?
Понятно что позор на две семьи,но а что делать-то?Нет даже никаких свидетельств, что пытались лечить или облегчит состояние дома?
Уж даже мама АЛ , которая за  Леной в больницах ухаживала, могла бы втихомолку какую медсестру привести, чтобы капельницу поставить.

А там никак.
Вот у нас мама НК, она много обращала внимания на жалобы дочери и питье таблеток горстями? С чего бы ей иначе реагировать на алкоголь. И много людей даже развернуто освещали эту позицию, как сторонники. "Дочка взрослая и это не мамина забота", "это муж довел", "таблетки слабые" и т.д. - много объяснений, почему проблемы Лены не касаются НК. Вместо спасения дочери она ей таблетки советовала и мужу звонила, чтобы решал проблему. Точно так же поступила бы и здесь. Может, так и поступила.
И наоборот, как бы это могли сделать Логуновы. Ведь это было бы то самое "вмешивание в семью", которое недопустимо, преступно и является причиной восстаний и отъездов к маме? Ага, медсестру с капельницей они приведут. Ты поди у такого человека бутылку отбери. Что еще они могут сделать? Ее родителям пожаловаться? Ну так они на что-то жаловались, их с лестницы спустили.

В общем, у нас есть косвенные признаки, что Лена что-то там "чудила" в плохом смысле. Но что именно это было, прямо не говорится. Это может быть и алкоголизм.

И почему предпочли изобразить уход из дома фиксации смерти от отравления по сути? Даже если Лена в неадекватном состоянии сама себя добила?

А почему вы решили, что она умерла на дому, а не правда ушла? Это ведь неизвестно достоверно. Куда-то она сматывалась с выключенной локацией, вот туда, может, в очередной раз и смоталась.

[panimonika]

Скажите плиз а в этой теме можно обсуждать сомнения в сомнениях????
Если ведётся речь о зависимости в уже патологической форме - почему не лечили?
Понятно что позор на две семьи,но а что делать-то?Нет даже никаких свидетельств, что пытались лечить или облегчит состояние дома?

Так не обязательно в какой-то патологической форме. Пристрастие может развиваться незаметно,  помните героиню Мерилин Монро из "В джазе только девушки" - "Только не выдавайте меня! я в любой момент могу бросить!"

И по какому вопросу бабушка с дедушкой приходили обеспокоенные к Кошелевым в мае, о чем все молчат? Что родителей Лены  так возмутило и было оценено как очернение? Может как раз бабушка с дедушкой и пытались бить тревогу, призывали принять меры?  Но встретились с категорическим отрицанием и неприязнью. Ну и что делать дальше? Ничего не сделаешь.

"Облегчить состояние дома" - ну вот например уложил спать, взял детей и увел на прогулку чтобы не мешать выспаться. Это "облегчить"? Занялся домашними делами, позвал на подмогу родителей, чтобы те перехватили детей - это облегчить? Откуда людям знать что делать, если в семье никто не пьёт.  Как вообще распознать, это глупые ошибки молодости или опасная зависимость.

[panimonika]

На какой-то из стадий заболевания больной начинает утверждать, что нет у него никаких проблем с алкоголем, может бросить в любой момент и т. д.

Во во. Отрицание проблемы, неосознание проблемы. А потом бац - момент упущен.

[panimonika]

Уж даже мама АЛ , которая за  Леной в больницах ухаживала, могла бы втихомолку какую медсестру привести, чтобы капельницу поставить.

Какую капельницу??? Поделитесь, что за панацея такая. Что за волшебная капельница, которая избавляет от пристрастия, и которую можно поставить втихомолку?

[panimonika]

И почему предпочли изобразить уход из дома фиксации смерти от отравления по сути? Даже если Лена в неадекватном состоянии сама себя добила?

Это вы что-то неправильно поняли. Такой версии что она умерла дома из-за алкоголя не было.
Было предположение, что ушла из дома в три с чем-то, как АЛ и говорил. И в телефон выключенный посмотрела, для конспирации. Только пошла не туда куда сказала. И если перед этим была хмельная ночь, и соответственно тяжелое утро - то причина по которой АЛ забеспокоился понятна.