Сомнения в деле Александра Логунова

[panimonika]

Кмк, претензии могли быть, конечно. Но ведь речь о том, что кесарили её из-за бабушки Ку.ЕЛ так считает.То есть случилось что-то, вызвавшее такие последствия.Это серьёзно. То есть было какое-то событие, возможно именно это событие и скрывают обе стороны. Не похоже на просто разговоры о взаимном недовольстве. 

Ага, бабушка порчу навела, не иначе. Ну что такого могла сделать бабушка чтоб понадобилось кесарево?
Ровным счетом ничего. То есть обвинение нелепое и безумное.
Какое бы событие там ни произошло - обвинение бабушки в кесаревом безумно.
А безумию не нужен разумный повод.

[AniKa]

То есть все же, думаете, осознанная манипуляция, а не искренние метания (депрессивного сознания) из крайности в крайность?
Так-то оно так, и в большинстве случае в этом даже и сомневаться бы не приходилось. Единственно, что вызывает сомнения, это таблетки. Зачем их пить-то, если припадков на самом деле нет?

Хотя и таблетки могут быть тоже частью спектакля. Как мы знаем из отъезда ее мамы в больничку при первых признаках какой-то угрозы, да и вообще собственных рассказов на передаче об ужасных биениях сердца, не дающих спать (но почему-то не вызвавших никаких реальных действий по поводу дочери) - для НК это привычное средство манипуляции. Мама мечет горсть таблеток (мама же что-то "прописывала" дочери, со слов АЛ), хватания за сердце - "Ах, вы убиваете свою мать и жену!!! Я в обмороке!!! Тело сдайте в морг!!!" (с тремя восклицательными знаками), после чего все кидаются исполнять ее желания. Если Лена жила в такой атмосфере, для нее это тоже привычный способ семейного общения и вымогания подарков.

Еще к этому подходит то, что и мать и муж не воспринимали это "припадки-никогда!!!" всерьез. Мама в разговоре давит на зятя, не собираясь сама ничего делать, поскольку и не воспринимает проблемы дочери чем-то реально важным. Может быть как раз потому, что и не верит в искренность этих переживаний. Доча устраивает истерики ("шаления нервишек"), она, как мать, даже помогает - тоже давит на зятя и свёкров, довели девочку до предсмертного состояния, того гляди повесится, дайте, что просит.
И Логуновы тоже, если не насмотрелись за все эти годы на такие методы - то вот же у нас прямо свежий пример, как "никогда!!!" внезапно прекращается, зато у человека появляется айфон. Связаны ли два этих события, или не связаны - в любой случае "никогда" оказалось вздором.

И вот тем утром происходит очередное "никогда!!!", с хлопанием дверью так, что штукатурка осыпается.
В принципе, вполне реально.
И то, что это могло произойти утром, даже лучше подходит под картину.
И телефон, так и не включившийся потом, подходит. И ранняя тревога мужа подходит (потому что тогда она уже не ранняя).

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не обязательно так, но подходит, вы правы. Утром он что-то сделал или сказал, за что и может винить себя, как причину ее бегства и смерти. Надо было все же прогнуться, а я сказал - "да и вали, куда хочешь" ("не верю я в твои угрозы помереть или самоубиться"). А она и правда то ли померла, то ли самоубилась. Я, дескать, и виноват.

Айфон подарен в мае, смски, якобы, июньские

[panimonika]

Айфон подарен в мае, смски, якобы, июньские

А что тогда значит "неужели я какого-нибудь подарочка недостойна"?
Айфон не подарок что ли? чай не кнопочный ноунейм за тышшу чисто утилитарно для связи.

[Антон Анисимов]

Айфон подарен в мае, смски, якобы, июньские

Да, тогда странно, как пишет Панимоника, что она жалуется на отсутствия подарка за "рождение дочки".
Или она тогда какая-то в принципе ненасыщаемая прорва. Или мама манипулировала с смс-ками. Даты нам подправила, чтобы подвинуть поближе к "убийству", обосновать якобы мотив. Или сами тексты, от себя присовокупила какие-нибудь кесаревы или безделушки за рождение.
Да, в последнем случае было бы странно не сопоставить дату и айфон, что подарочек-то получен, для июня надо чего другого уже требовать. Но она писатель, скажем так, бесхитростный, судя по ее текстам, так что вполне могла такое даже и не отслеживать. Для нее это что-то там "одинаково в прошлом" и "какая разница".

В общем, опять же, выходит все та же ненасытная прорва - в мае получить айфон, а в июне канючить новый подарок и шантажировать детьми - просто либо это Лена, либо ее мама. Всей разницы.

[Тамара Орлова]

Ага, бабушка порчу навела, не иначе. Ну что такого могла сделать бабушка чтоб понадобилось кесарево?
Ровным счетом ничего. То есть обвинение нелепое и безумное.
Какое бы событие там ни произошло - обвинение бабушки в кесаревом безумно.
А безумию не нужен разумный повод.

Бабушка такая как Ку, могла многое. Темпераментная особа. Всё что угодно, например, толкнуть, ударить. Что, невозможно?

[panimonika]

Бабушка такая как Ку, могла многое. Темпераментная особа. Всё что угодно, например, толкнуть, ударить. Что, невозможно?

С чего вдруг бабушка Ку могла толкнуть или ударить? Никаких, совсем никаких оснований для такого допущения.  И неужели это не было бы озвучено? И как толчок/удар привел бы к кесареву? Ладно бы к преждевременным родам. Но к кесареву. Нет, это абсолютно нежизнеспособное предположение.

[Temperance]

Кмк, претензии могли быть, конечно. Но ведь речь о том, что кесарили её из-за бабушки Ку.ЕЛ так считает.То есть случилось что-то, вызвавшее такие последствия.Это серьёзно. То есть было какое-то событие, возможно именно это событие и скрывают обе стороны. Не похоже на просто разговоры о взаимном недовольстве.

Тут суть в том, что явилось первопричиной события вызвавшего последствия. Например, бабушка узнала о чём-то и подняла кипиш (она же к ним домой, вроде, шастала). Обоснован был тот кипиш, или бабушка, а так же примкнувшие свекры, просто хотели её сожрать чисто по приколу, вот в чём вопрос.

[Temperance]

Какое бы событие там ни произошло - обвинение бабушки в кесаревом безумно.
А безумию не нужен разумный повод.

Перевод стрелок. Вот как эта маразматичка меня довела своими инсинуациями, надо ей рот срочно заткнуть.

[Антонина Шевко]

К делам давно минувших дней:
1. В ПЭ от 21.09.2021 говорилось, да и потом повторяли, что ЕЛ нужна была Ло-Ку как "инкубатор". С учетом того, что проблемы с деторождением у ЕЛ были известны им еще до свадьбы, как они вообще допустили, чтобы АЛ на ней женился? Тем более, что он, как постоянно повторяли сторонники виновности АЛ, полностью несамостоятельный подкаблучник всей своей родни?

2. Почему-то никому из противников АЛ как будто не приходит в голову, что имущество старшего поколения - это именно их имущество, и они вольны распоряжаться им как угодно, лишь бы не противоречило закону. В том числе юридически не передавать младшему поколению, а просто разрешать им пользоваться. Ни претензий, ни вопросов по этому поводу вообще ни у кого не должно быть. И что, относясь к ЕЛ как к дочке и внучке, старшее поколение имеет полное право не доверять житейскому опыту молодых, их разумности в деловых отношениях, и обоснованно опасаться, что младшие Ло могут оказаться в числе каких-нибудь обманутых застройщиков и т. д.

В общем, если есть желание очернить человека, любой поступок можно истолковать как доказательство вины. (((

[Megeor]

Вы не находите ничего странного в том, что бесплатную квартиру с евроремонтом вы воспринимаете как "кабалу"?

Ежели вам это странно, могу переименовать ее в золотую клетку.

Но и уйти некуда - сами пишете, что у маменьки ей с детьми места не было.
Так какой выход-то? Куда ей податься?
Безвыходная ситуация, не так ли?

В бедности (это когда нет своей крыши над головой) не до гордости. Терпят и подстраиваются. Так живет половина человечества. Другая половина в подобном гордом состоянии ищет выход своими силами, например уходят жить в шалаш или к более состоятельному человеку, чьи требования\запросы более для них приемлемы.

[Антонина Шевко]

В бедности (это когда нет своей крыши над головой) не до гордости. Терпят и подстраиваются. Так живет половина человечества. Другая половина в подобном гордом состоянии ищет выход своими силами, например уходят жить в шалаш или к более состоятельному человеку, чьи требования\запросы более для них приемлемы.

"Терпеть и подстраиваться" ЕЛ не захотела, как ясно из ее последних смс. Ее право. Но и "в шалаш" не ушла, если под "шалашом" понимать собственную квартиру, напр., в ипотеку. Рождение 2-го ребенка почти сразу после 1-го как-то противоречит тому, что такая идея вообще ей рассматривалась. Про "более состоятельного мужчину" ничего не известно.
Неполная схема получается.

[Антон Анисимов]

Ежели вам это странно, могу переименовать ее в золотую клетку.

И что поменялось от переименования? Человеку сделали доброе дело, а он ещё и в обиде. Рабство, говорит.

Терпят и подстраиваются. Так живет половина человечества. Другая половина в подобном гордом состоянии ищет выход своими силами, например уходят жить в шалаш или к более состоятельному человеку, чьи требования\запросы более для них приемлемы.

Насчёт "терпеть и подстраиваться", как уже сказали выше, Лена ясно высказалась в смс - не будет.
Остаётся, значит, любовник. Видите? Логика сразу вам подсказала, что Лена в такой ситуации стала бы искать другую шею, чтобы сесть. Ну раз не хочет терпеть какие-то условия.

И тогда, в свою очередь, снова два варианта - она нашла такого бескорыстного кормильца, или не нашла.
Если нашла, то тогда это к нему она ходила, отключив геолокацию. И в тот день, скорее всего, к нему и пошла. Мужа на прогулку на пару часиков, а сама шмыг. Ну или могла быть убита, когда измена вскрылась, из ревности. В любом случае у нас второй, не менее главный подозреваемыц образуется. А его даже не искали.

Или не нашла. Что тогда?
По вашему раскладу все пути перекрыты. Терпеть она не собирается. Любовника не нашла. К маме нельзя. А больше и некуда. И оставаться не хочет, и уйти некуда.

[Кимберли]

Вы имеете в виду, что она уехала за сотню км от города к реке, залезла в мешок для строительного мусора и отравилась таблетками?
В вашем варианте есть маленькая неточность: Лене некуда было уходить с детьми. У ее маменьки квартира не резиновая, и троим - Лене и девочкам там места не было. Сомневаюсь, что у Лены были средства снимать квартиру.  А у мужа нет юридической обязанности обеспечивать ее жильем после развода.
Она сама себя загнала в кабалу, поселившись в квартире свекрови. И в связи с этим ее "детей больше не увидят" звучит как-то неубедительно.

Лене было куда уходить. Кошелевы сдавали однокомнатную квартиру. Вряд ли за это жилье съемщик заплатил за годы вперед: ради дочери с внучками родители Кошелевы попросили бы его (её) покинуть помещение. Вопрос решался элементарно, на первое время в однушке даже с двумя дочками Лена жила бы вполне комфортно. Не успела она уйти.
А вы ещё вполне успеете... изучить матчасть.

[Антон Анисимов]

Лене было куда уходить. Кошелевы сдавали однокомнатную квартиру. Вряд ли за это жилье съемщик заплатил за годы вперед: ради дочери с внучками родители Кошелевы попросили бы его (её) покинуть помещение. Вопрос решался элементарно, на первое время в однушке даже с двумя дочками Лена жила бы вполне комфортно. Не успела она уйти.

Чтобы утверждать, что человек нечто "не успел", надо как минимум знать, что намеревался. Вдруг она как раз успела сделать то, что и намеревалась? Ушла в другой мир.
А то мама успела сдать квартиру посторонним людям, а вот дочери отдать "не успела". Восемь лет гналась, гналась отдать, да не успела.
А дочь не только успела уйти, а уже успела вернуться, но все числится в "не успевших уйти".
А то и Чикатило будет у вас добрейший человек, мать Тереза - просто "не успел".

В реальности мама палкой отпихивала дочку к мужу, пусть он проблемы дочери решает, а дочка использовала уходы для вымогания подарков, не собираясь на самом деле никуда уходить, и даже жалуясь мужу, что свекры хотят ее выгнать. Даже если убил - никуда она от шанежек уходить не хотела.

[Кимберли]

Чтобы утверждать, что человек нечто "не успел", надо как минимум знать, что намеревался. Вдруг она как раз успела сделать то, что и намеревалась? Ушла в другой мир.
А то мама успела сдать квартиру посторонним людям, а вот дочери отдать "не успела". Восемь лет гналась, гналась отдать, да не успела.
А дочь не только успела уйти, а уже успела вернуться, но все числится в "не успевших уйти".
А то и Чикатило будет у вас добрейший человек, мать Тереза - просто "не успел".

В реальности мама палкой отпихивала дочку к мужу, пусть он проблемы дочери решает, а дочка использовала уходы для вымогания подарков, не собираясь на самом деле никуда уходить, и даже жалуясь мужу, что свекры хотят ее выгнать. Даже если убил - никуда она от шанежек уходить не хотела.

Да??? А как же «взять девчонок и бежать»? И что за «шанежки» такие? Чужая квартира, чужие кастрюльки, контроль с двух, нет, с трёх сторон — про Сашу не забываем «запретов не было, на НСД проговорился. Когда нет запретов, о них и не говорят.
Елена далеко не все рассказывала матери. НК была не в курсе тех смс (текст приводить не буду, все видели). Я понимаю так: Лена настраивалась на развод и уход от мужа, детей забрала бы 100%. Не просто на это решиться, особенно когда двое на руках, младшая крошка. Но жильё есть, и Купряшова к нему отношения не имеет. Деньги? Саша не только на девочек алименты будет платить, но и содержать Лену, пока Аня не достигнет определенного возраста. Плюс декретные, которые унесены подальше от сашиных рук.
Как видно, проблемы решаемые. Тысячи женщин попадали и будут попадать в подобные ситуации. И выходят из них живыми. Редко кого убивают. К сожалению, Елена оказалась не в их числе.
Насчет палки, которой Наталья загоняла Лену к мужу. Такого не было, вы нагнетаете напрасно. Хорошая мать не будет лезть в семью дочери, разве что советом. Наталья не тащила дочь от мужа и не подгоняла к нему, тем более, не зная всей подоплеки. «Пассия» была для неё сюрпризом, как и порно. Как хорошая мать, НК хотела сохранить семью, где росли две маленьких девочки. Но если б знала о творившихся безобразиях со стороны зятя, думаю, освободила бы для дочери однушку. И всё бы сложилось удачно для Лены, НО...