Сомнения в деле Александра Логунова

[panimonika]

А я вот всегда предпочитаю два в одном: и каша, и яичница, плюс к ним чашка кофе.

Вы слишком много кушать!

А я вот думаю что Лена вообще ничего не готовила на тот завтрак. Именно поэтому каша и повторяется раз за разом. Чтобы люди думали - какая хорошая Лена, как тщательно исполняла свои обязанности.
Она либо с вечера закинула заготовку в мультю, либо вообще забила.

Я опять возвращаюсь к каше. Кому кроме Насти была та каша нужна? Саша взрослый, Аня слишком маленькая для каши, ей нужна смесь, растворимая, насыпал в бутылочку порошок, залил теплым кипятком, взболтал. Только разве что Насте. Тоже взял растворимые хлопья, погрел молоко в микроволновке.
Никому не нужна эта каша. Кроме тех кто лепит образ святой Ел.

И вот из этого упорного, уже доведенного до автоматизма вылепливания (Шу аж три раза подряд произнесла про "покушать" и уточнила про кашу) я лично делаю вывод что именно в этом моменте скрывается что-то противоположное. Слишком тщательно заметается это место, слишком тщательно создается иллюзия "здесь полный порядок, смотрите иголочка к иголочке, листик к листику!"
А значит здесь-то что-то и закопали.

А что можно закопать под кашей? То что никакой каши не было. И яичницы не было (разве что АЛ сам себе пожарил). Было в противовес непорочной каше что-то "очерняющее". Например некоторое злоупотребление, это мог быть тот же алкоголь. Кстати в ситуации злоупотребления алкоголем начинают сходиться многие кусочки паззла. Например из-за чего "они не успокоятся" и из-за чего старики ходили к лениным родителям в мае. На что вознегодовал СЮК и спустил стариков с лестницы. От чего Лена не намерена отказываться, "я не изменюсь". Почему АЛ мог уйти с кое-как одетыми девочками гулять надолго, и не звонил жене - давал ей выспаться. Из-за чего могла быть у Лены бессонная ночь, а у НК сердце колотилось и с утра пораньше начала бы названивать дочке - на месте ли, всё ли ок.
И что-то ещё звучало, не помню откуда, будто у ЕЛ утром речь была чуть заторможенная -тоже вписывается.

Вот будь всё именно так - именно кашей события утра и маскировали бы, чтобы не выносить сор из избы. Идеальная жена и мать, ни свет ни заря встала несмотря на бессонную ночь, с мамой поговорила, каши наварила (вручную, нафиг пользоваться мультиваркой), всех накормила. Перфекто. А злодей наелся каши (пардон, "покушал"  ), набрался сил и прикончил ту что варила роковую кашу.

[Temperance]

От чего Лена не намерена отказываться, "я не изменюсь".

Тоже эта фраза зацепила. Такими словами отстаивают какие-то свои привычки, которые возмущают окружающих.
Получается, что дело не в том, что она не нужна, и ее использовали как инкубатор, а в том, что к ее поведению были претензии.

[Alina]

Мне показалось, что слова "я не изменюсь" и " не буду лизать задницы" взаимосвязаны. Я не изменюсь в том, что подстраиваться под твою семью не буду.

[AniKa]

Мне показалось, что слова "я не изменюсь" и " не буду лизать задницы" взаимосвязаны. Я не изменюсь в том, что подстраиваться под твою семью не буду.

А мне кажется, что не подстраиваться, а уметь смолчать, не усугублять конфликт, не хамить. Вобще, такое себе выражение лизать задницы. Да и обе смски, как-то образ ангела разрушили в конец. Тем неменее, это не повод убивать. Она же сама пишет, что, если бы не дети, то её сожрали бы. Значит ради детей её терпели, чтобы у них была полная семья, иначе давно бы АЛ развёлся бы, пусть даже по наставлению родни. А убивать- вобще смысла нет

[Temperance]

Они отдельно жили. Ей не надо было подстраиваться особо. Так бузить из-за каких-то семейных праздников или когда там его семья возникает на горизонте, по-моему, чрезмерно.
Начинается с того, что "она не сможет так жить". Мне кажется, что от неё каких-то действий требовали, а не раболепства.

[Антон Анисимов]

Есть тут противоречие, между "не смогу так жить" и "если бы не дети, меня бы сожрали".
Не скажу громко "расщепление личности", это дело психологов, но как минимум разнонаправленные послания. С одной стороны все эти "не смогу" говорят о желании уйти, и одновременно "меня бы сожрали" - что ее как бы вынуждают уйти. Она и хочет уйти, и не хочет уйти. Это ее решение, и не ее решение. Получается, что она как бы блефует - угрожает уходом, в то время как уходить-то не хочет.
Ну, попросту, если привести аналогию, как покупатель, очень желающий нечто получить, притворно уходит, желая, чтобы продавец сдался и сказал - "ок, ладно, пусть будет по твоему".

То же самое противоречие, что и в истеричных "никогда!!!", и в появлении дома, видимо, через считанные дни.
Или в переданных мамой противоположных посланиях "сбежать бы" и "Саша во сне сказал - уходи, ты мне с детьми не нужна".

И вот если в голове такая ерунда творилась, то, может, ударение в словах "не смогу так жить" стоит попросту на слова "ТАК".
И, соответственно, если не вышло "так" (уж не знаю, что она там желала, что за карт-бланш ей был нужен) - то тогда и слово "жить" могло стать буквальным. И уйти не хочет, не куда, нельзя - и требуемый карт-бланш Логуновы так и не дали. Ну тогда мол и "не жить".

Само собой, это не профессиональные заключения, но послания противоречивые.

[Megeor]

Мне показалось, что слова "я не изменюсь" и " не буду лизать задницы" взаимосвязаны. Я не изменюсь в том, что подстраиваться под твою семью не буду.

Случилось близко наблюдать такой жесткий семейный конфликт: нежная и красивая моя родственница боролась со свекровью за влияние на мужа, вроде резкого и крутого мужика. Родственница победила: муж перестал вообще общаться с матерью. Так же она боролась с бабушкой за влияние на своего отца, бабушкиного сына. И тут победила. Но Бог не фраер и она поплатилась тем, что тоже лишилась сына. Единственного- похоронила.
Это я к тому, что под красиво гордым заголовком "я не буду плясать под дудку твоей семьи(читай матери)" она пыталась увести АЛ исключительно под свое влияние. Но переборщила с методами воздействия и проиграла.

[panimonika]

Само собой, это не профессиональные заключения, но послания противоречивые.

На мой взгляд это вполне обычное противоречие, а точнее и нет никакого противоречия - хочется иметь возможность уходить  по своему желанию (или пугать уходом), но совсем не хочется быть выгнанной. 
Устраивает "я ухожу, и детей забираю!" - но не устраивает "скатертью дорожка, милая, и тебе и детям".

За 8 лет границы дозволенного конечно прощупаны, можно позволить слова "не подходи ко мне больше" и "детей твои больше не увидят".  Разрыва не будет, а будет подарочек, примирение, выполнение требований.
Проходит почти месяц, новый конфликт, новое неподходикомне, и вот представим что в ответ от мужа раздаётся - ок, больше не подойду к тебе. Иди куда хочешь. Да-да, с детьми. Хватит таких отношений, с шантажом детьми. Ах так? ах вот так.
Складываются чемоданы с Лениными, с детскими вещами, ходунки.  В эту квартиру дети больше не вернутся.  Остается забрать шмотки из старой квратиры - и к маме. Лена уходит за шмотками и исчезает. Понятно быстрое волнение - Лена не появилась в старой квартире и куда-то пропала, находясь в нервном состоянии. Свекры забирают детей - это тоже понятно, молодые меряются характерами, только детям не хватало участвовать в разборках. Да и для бабушки возможность побыть с любимыми внучками.
Что происходит с Леной в  таком случае - вариативно. Суицид как вариант.

[Megeor]

Что происходит с Леной в  таком случае - вариативно. Суицид как вариант.

Вы имеете в виду, что она уехала за сотню км от города к реке, залезла в мешок для строительного мусора и отравилась таблетками?
В вашем варианте есть маленькая неточность: Лене некуда было уходить с детьми. У ее маменьки квартира не резиновая, и троим - Лене и девочкам там места не было. Сомневаюсь, что у Лены были средства снимать квартиру.  А у мужа нет юридической обязанности обеспечивать ее жильем после развода.
Она сама себя загнала в кабалу, поселившись в квартире свекрови. И в связи с этим ее "детей больше не увидят" звучит как-то неубедительно.

[Антон Анисимов]

На мой взгляд это вполне обычное противоречие, а точнее и нет никакого противоречия - хочется иметь возможность уходить  по своему желанию (или пугать уходом), но совсем не хочется быть выгнанной.  Устраивает "я ухожу, и детей забираю!" - но не устраивает "скатертью дорожка, милая, и тебе и детям".

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

То есть все же, думаете, осознанная манипуляция, а не искренние метания (депрессивного сознания) из крайности в крайность?
Так-то оно так, и в большинстве случае в этом даже и сомневаться бы не приходилось. Единственно, что вызывает сомнения, это таблетки. Зачем их пить-то, если припадков на самом деле нет?

Хотя и таблетки могут быть тоже частью спектакля. Как мы знаем из отъезда ее мамы в больничку при первых признаках какой-то угрозы, да и вообще собственных рассказов на передаче об ужасных биениях сердца, не дающих спать (но почему-то не вызвавших никаких реальных действий по поводу дочери) - для НК это привычное средство манипуляции. Мама мечет горсть таблеток (мама же что-то "прописывала" дочери, со слов АЛ), хватания за сердце - "Ах, вы убиваете свою мать и жену!!! Я в обмороке!!! Тело сдайте в морг!!!" (с тремя восклицательными знаками), после чего все кидаются исполнять ее желания. Если Лена жила в такой атмосфере, для нее это тоже привычный способ семейного общения и вымогания подарков.

Еще к этому подходит то, что и мать и муж не воспринимали это "припадки-никогда!!!" всерьез. Мама в разговоре давит на зятя, не собираясь сама ничего делать, поскольку и не воспринимает проблемы дочери чем-то реально важным. Может быть как раз потому, что и не верит в искренность этих переживаний. Доча устраивает истерики ("шаления нервишек"), она, как мать, даже помогает - тоже давит на зятя и свёкров, довели девочку до предсмертного состояния, того гляди повесится, дайте, что просит.
И Логуновы тоже, если не насмотрелись за все эти годы на такие методы - то вот же у нас прямо свежий пример, как "никогда!!!" внезапно прекращается, зато у человека появляется айфон. Связаны ли два этих события, или не связаны - в любой случае "никогда" оказалось вздором.

И вот тем утром происходит очередное "никогда!!!", с хлопанием дверью так, что штукатурка осыпается.
В принципе, вполне реально.
И то, что это могло произойти утром, даже лучше подходит под картину.
И телефон, так и не включившийся потом, подходит. И ранняя тревога мужа подходит (потому что тогда она уже не ранняя).

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не обязательно так, но подходит, вы правы. Утром он что-то сделал или сказал, за что и может винить себя, как причину ее бегства и смерти. Надо было все же прогнуться, а я сказал - "да и вали, куда хочешь" ("не верю я в твои угрозы помереть или самоубиться"). А она и правда то ли померла, то ли самоубилась. Я, дескать, и виноват.

[Антон Анисимов]

Вы имеете в виду, что она уехала за сотню км от города к реке, залезла в мешок для строительного мусора и отравилась таблетками?
В вашем варианте есть маленькая неточность: Лене некуда было уходить с детьми. У ее маменьки квартира не резиновая, и троим - Лене и девочкам там места не было. Сомневаюсь, что у Лены были средства снимать квартиру.  А у мужа нет юридической обязанности обеспечивать ее жильем после развода.
Она сама себя загнала в кабалу, поселившись в квартире свекрови. И в связи с этим ее "детей больше не увидят" звучит как-то неубедительно.

Вы не находите ничего странного в том, что бесплатную квартиру с евроремонтом вы воспринимаете как "кабалу"?
Охотно верю, что так и считаете. Но давайте додумаем мысль до конца. Что вы правы, и Лена тоже так считала - свекровкина квартира это "кабала", рабство. Проживание в этой квартире заставляет ее "лизать задницу" (чтобы она там под этим не понимала - то ли айфоны, то ли кастрюльки с розами).
Но и уйти некуда - сами пишете, что у маменьки ей с детьми места не было.

Так какой выход-то? Куда ей податься?
Безвыходная ситуация, не так ли?

[Megeor]

Да и непредумышленное очевидно допускает укрывательство, тому же Земченкову суд переквалифицировал 105 на 109,

Так и я про тоже: обвиняют в умышленном, но защита настаивает на неосторожности, которую обвинение опровергнуть не может.И обвинение переквалифицируют на 109-ую. Но Земченков труп уничтожил и ему легко говорить, что толкнул и она ударилась головой. А у АЛ  труп есть и он, видно, не смог придумать что-то убедительное про неосторожность.

[panimonika]

Вы имеете в виду, что она уехала за сотню км от города к реке, залезла в мешок для строительного мусора и отравилась таблетками?

Не совсем так. Скорее что по некоторым догадкам тело нашли ещё в августе, на окраине, неподалеку от места проживания, в той одежде которая указана в ориентировке. Это конечно всего лишь догадки.
По которым ни за какие 100 км она не уезжала и в мешок (пакет, которого даже нет!) не залезала.

[Тамара Орлова]

Тоже эта фраза зацепила. Такими словами отстаивают какие-то свои привычки, которые возмущают окружающих.
Получается, что дело не в том, что она не нужна, и ее использовали как инкубатор, а в том, что к ее поведению были претензии.

Кмк, претензии могли быть, конечно. Но ведь речь о том, что кесарили её из-за бабушки Ку.ЕЛ так считает.То есть случилось что-то, вызвавшее такие последствия.Это серьёзно. То есть было какое-то событие, возможно именно это событие и скрывают обе стороны. Не похоже на просто разговоры о взаимном недовольстве. 

[panimonika]

То есть все же, думаете, осознанная манипуляция, а не искренние метания (депрессивного сознания) из крайности в крайность?

Скорее неосознанная манипуляция) может частично неосознанная.
Она конечно же выросла во всём этом, и для неё подобная модель поведения естественна и привычна.

Мне вот кажется что её диссонанс и противоречие были в другом. В том что не будь этой впитанной с детства модели поведения, с манипуляциями и подсаживанием на чувство вины - вероятно собственная Ленина модель поведения была бы другой. То есть она манипулирует потому что так положено вести себя обиженной жене, и обижена потому что так положено, и недовольна потому что так надо.
И розам и кастрюлькам она не рада потому что оценочная система не позволяет такому радоваться.
И бесплатной квартире радоваться не позволяет та же оценочная система: как можно радоваться квартире которую не переписали на тебя?
И хорошо относиться к свекрам не позволяет та же навязанная воспитанием оценочная система, хорошие искренние отношения в данной системе называются "лизать жопу", а все проблемы всегда из-за семьи мужа, "это всё из-за неё", даже кесарево, во как.

Лена добросовестно выполняет все требования оценочной системы, но от этого становится только несчастней. Ей не становится лучше. Ей становится хуже. Естественно она слабеет морально, а вследствие этого и физически, в ход идут лекарства, жизнь потихоньку рушится, и это тупик.
Её спасла бы глобальная переоценка ценностей, осознание собственной зависимости от токсичной системы, проработка и отрыв от неё. Но дело пошло по другому пути - то ли с размаху в тупик (суицид), то ли в какие-то интриганские попытки таки добиться своего материального, ну а помощнички уж перестарались.