Как их убивали

[Medgaz]

На чем базируется уверенность в последнем, если вообще-то на всем протяжении расследования он ничего не сумел, и ошибся в заключительном

Я бы не сказал, что он совсем ничего не сумел. В УД есть много прямых наводок и на неблагоприятные погодные условия в период, когда всё произошло, и на завал палатки, начиная с показаний Слобцова. Обсуждать тут я это не хочу, тема о другом.  Добавлю только одно -  Иванов был настолько увлечен своими ОШ, что на другие версии ему было наплевать, на криминальную в том числе. Для исключения ее ему бы надо было побольше поработать, хотя доказать отсутствие преступников на МП вряд ли возможно. Как, впрочем, и других многообразных сущностей, придуманных дятловедами. Поэтому "тайной века" это останется навсегда, похоже.

[Demetrius]

А далее он рассказывает о своих выводах в обкоме, Кириленко ему верит (зная, что шары-то на самом деле там летали), после чего приказывает дело закрыть с абстрактной формулировкой и засунуть его куда подальше. Ибо нефиг советским людям, строящим коммунизм, знать о каких-то шарах-убийцах. Ну, а сам Кириленко сохраняет интерес к НЛО до самой смерти, чему есть свидетельства знавших его людей.

Окостенели. При Богданове и Бокии знание об огненных шарах только помогало бы советским людям строить коммунизм.

[Medgaz]

Окостенели. При Богданове и Бокии знание об огненных шарах только помогало бы советским людям строить коммунизм.

Да, увы. Из-за таких вот кириленок и коммунизм не построили, и страну просрали... 

[Demetrius]

А далее он рассказывает о своих выводах в обкоме, Кириленко ему верит (зная, что шары-то на самом деле там летали), после чего приказывает дело закрыть с абстрактной формулировкой и засунуть его куда подальше.

Однако, на докладе в обкоме Иванов не мог ограничиться абстрактными формулировками. Он должен был описать, как конкретно огненные шары привели к гибели группы Дятлова- так, чтобы Кириленко поверил. И вот о чем он тогда говорил? Ведь об убийстве, наверное.

[Medgaz]

И вот о чем он тогда говорил? Ведь об убийстве, наверное.

Понимаю, что вам очень хочется так думать, но нет... Нераскрытое убийство было ни к чему ни Иванову, ни обкому. Да и не предполагал он никакого убийства - по крайней мере, к концу расследования точно.

[Medgaz]

Однако, на докладе в обкоме Иванов не мог ограничиться абстрактными формулировками.

В докладе мог и конкретизировать свою "стихийную силу" -  формулировка удачная с той точки зрения, что под нее много что можно подвести.  В итоговом отчете обкома, который ушел в ЦК, откуда ураган взялся, как вы думаете? А "настоящая" причина (по мнению Иванова) вряд ли тогда вышла за пределы узкого круга в лице Кириленко и Ештокина. Им поднимать волну было совершенно ни к чему, поэтому Иванову было недвусмысленно приказано молчать, что и он делал более 30 лет до эпохи "гласности".  Логика Кириленко, который не информировал об этом вышестоящих товарищей, понятна - НЛО никаким боком не вписывались ни в диалектический материализм, ни в советскую реальность, и даже комиссию АН по их изучению назвали эвфемизмом. Да и это было лет через 20 после ДТ, а тогда о таких "атмосферных  явлениях" могли разве что в районных газетах на последних страницах написать по недосмотру цензоров.

[Demetrius]

Понимаю, что вам очень хочется так думать, но нет... Нераскрытое убийство было ни к чему ни Иванову, ни обкому. Да и не предполагал он никакого убийства - по крайней мере, к концу расследования точно.

Разве описанные в статье 1990 года действия "астронавтов огненных шаров" это не убийство туристов?

[Medgaz]

Разве описанные в статье 1990 года действия "астронавтов огненных шаров" это не убийство туристов?

Иванов не писал, что убивали астронавты. Почитайте его внимательно.  Он писал, что ОШ могут представлять собой "необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии". Разве можно обвинять в убийстве сгустки энергии?

[Demetrius]

Разве можно обвинять в убийстве сгустки энергии?

Если ими управляют "астронавты"? . .

[Medgaz]

Если ими управляют "астронавты"? . .

Откуда Иванову было знать, кто или что ими управляет? Он так и написал - не знаю, мол. А про астронавтов - с оговоркой "если".

[Demetrius]

Короче, за 43 страницы никто никого ни в чем не убедил.

[ninja]

вот никак не могу понять, откуда такая уверенность, что группа Дятлова располагала свободой действий ? как уже многие тут заметили, большинство их действий абсурдны и никакой практической пользы не принесли, так может быть польза в этих действия была тем, кто убивал группу ? и чуть ли не все основные странности поведения группы, очень даже хорошо ложатся в такую трактовку событий, я так понимаю никто даже не попытался предположить, что никакую выгоду в срубленной березе, обломанных ветках, настиле, палатке на склоне, группа Дятлова не поимела, и поиметь не могла ? почему же не предположить, что большинство действий группа совершила "из под палки" ? инструментом подчинения, по мимо палки, могло послужить демонстративная казнь Люды и угроза подобной участи для Зины, опоясывающая травма - как след средства, благодаря  которому её могли держать в заложниках, например привязать к дереву, так же предположение позволяет обьяснить отсутствие обморожений у ребят в овраге, они умерли первыми
в свете того, что исследователи не смогли подступиться к разгадке наделяя туристов свободой, не пора ли попробовать думать в противоположном направлении ? может и другие увидят свет в конце туннеля ?
какая польза могла быть убийцам в этих странных действиях ? большинство из них направленны на заметания следов стоянки у кедра, и последующей фальсификации стоянки на склоне - "имитация чп"

[ninja]

или вот взять например столь одиозные разрезы на палатке, что только не предлагали многочисленные исследователи, предполагая какую выгоду могли поиметь туристы от этого суицидального действия, перечислять весь этот абсурд смысла нет, вы и так это знаете, однако практическая польза от этого действия может быть огромной, но естественно не для группы, а для тех кто их убил, в такой разрез уж очень удобно складывать вещи убитой, или не до конца убитой группы
большинство абсурда и загадок этой трагедии, легко разрешаются подобным развитием событий, и в едином ключе обретает логическую закономерность всего происшествия, которой нам всем так не хватало, конечно большинство не захотят её увидеть, но вы только попробуйте, и удивитесь, как много эта логика способна поставить на свои места

[Vietnamka]

почему же не предположить, что большинство действий группа совершила "из под палки" ?

ну почему же не предположить? Давайте предположим. Но давайте так же предположим, что есть действия, которые они очень заинтересованы делать, даже если контролирующие против. Это все те действия, которые могли помочь им сохранить жизнь. Начиная от костра и заканчивая драками

в такой разрез уж очень удобно складывать вещи убитой, или не до конца убитой группы

а через дверь, не? Если уж просто стоит цель "сложить вещи внутрь палатки"

[ninja]

ну почему же не предположить? Давайте предположим. Но давайте так же предположим, что есть действия, которые они очень заинтересованы делать, даже если контролирующие против. Это все те действия, которые могли помочь им сохранить жизнь. Начиная от костра и заканчивая дракамиа через дверь, не? Если уж просто стоит цель "сложить вещи внутрь палатки"

Так следы драки можно  наблюдать на некоторых участниках группы, и раз по итогу они умерли, то драку они эту, очевидно проиграли, и судя по всему вынуждены были подчинится, И не о какой свободе  для разжигания костра тогда говорить не приходится, они скорее от него вред получили чем пользу. А никаких других действий, от которых они могли поиметь выгоду, если приглядеться - нет, если ошибаюсь поправьте
Почему не затащить через дверь ? Это очень долго и не удобно, вещей много, палатка большая, все их граммотно распределить, что бы хоть как то казалось, что группа тут была, потребует много времени и сил, чем убийцы могли не располагать, а так поднёс рюкзак к разрезу и выкладываешь потихоньку, согласитесь гораздо удобнее чем таскать все через выход, к тому же пришлось бы ползать с вещами по палатке, центральные растяжки, как мы знаем установлены не были, а задние сорваны, и вот это действие вероятно совершили туристы, видимо осознав в какой "несчастный случай" им предстоит попасть, отсюда и палка разрезанная - попытка хоть как то установить палатку, иначе ни о каком несчастном случае говорить бы не пришлось, но зато чего только в этом подобие на установленную палатку не делали туристы, и переодевались, и кушали, и выпивали, и во писали, и спали и тд и тп
Так же разрезы хорошо ложаться  в инсценировку несчастного случая, двух зайцев одним выстрелом