Как их убивали

[Medgaz]

А это для тех, кто считает собесы "независимыми" от исполкомов.

Отделы социального обеспечения исполнительных комитетов районных Советов депутатов трудящихся (райсобесы) (1919-1991 гг.)

http://guides.rusarchives.ru/funds/83/otdely-socialnogo-obespecheniya-ispolnitelnyh-komitetov-rayonnyh-sovetov-deputatov

[Demetrius]

Я сомневаюсь, так как арест без документов в 1959 был вряд ли возможен,  документов на сей счет нет, а секретить именно этот фрагмент УД не было никакого смысла.  Да и оформленные по всем формальным правилам документы не исключали арестов миллионов невиновных ни в чем людей. Даже если манси были арестованы, их же освободили, правда? А виновным человека может признать только суд.

Арест не возможен, а задержание?
Отсутствие документов в УД не означает того, что их обязательно секретили. УД неполное- по самым разным причинам.
Речь не о правильности "мансийской версии". Речь о том, что на начальном этапе расследования криминал рассматривался всерьез(значит, для этого были основания). История с манси иллюстрирует это. Освобождение означает, что эти конкретные люди невиновны. Но оно не опровергает предположение о криминальной причине гибели ГД.

[Demetrius]

Криминальщики обычно настаивают именно на ответственности государства, но ведь туристов могли убить и без участия его представителей, и тогда в архивах искать нечего. Однако многозначительное "власти скрывают" - это, видимо, интереснее бытовухи.

Теоретически, в архивах могут быть документы, подтверждающие понимание органами следствия криминальной причины гибели туристов. А "скрывают власти" свое незнание конкретики этого преступления, или неумение обнаружить преступников.

[Medgaz]

Теоретически, в архивах могут быть документы, подтверждающие понимание органами следствия криминальной причины гибели туристов. А "скрывают власти" свое незнание конкретики этого преступления, или неумение обнаружить преступников.

Когда органы следствия не могут найти преступников, они не пишут никаких документов для архивов, демонстрируя тем самым свое незнание и неумение. Они просто спускают дело на тормозах, без шума и пыли. Что и сделал Иванов - правда, у него в роли преступников были ОШ.

[Medgaz]

Но оно не опровергает предположение о криминальной причине гибели ГД.

Конечно же, предполагать можно что угодно - от лосей-убийц до ядерной бомбы. Но ведь вы вели речь изначально не о предположении, а об "очевидности" криминальной версии. Которая вовсе не была очевидной. Напомню, самой популярной тогда была другая версия - ракетная.

[Medgaz]

Арест не возможен, а задержание?

Я говорю не о невозможности, а об отсутствии фактических подтверждений того, что кого-то по этому делу арестовывали и задерживали. Строго говоря, оснований для задержаний манси не было никаких. Ввиду полного отсутствия изобличающих их улик.

[Demetrius]

Конечно же, предполагать можно что угодно - от лосей-убийц до ядерной бомбы. Но ведь вы вели речь изначально не о предположении, а об "очевидности" криминальной версии. Которая вовсе не была очевидной. Напомню, самой популярной тогда была другая версия - ракетная.

В каком месте "самой популярной"? Что-то не припомню в УД разработки ракетной или лосиной версий. А вот криминал- разрабатывался! И если он не был очевиден, то какая именно версия являлась очевидной согласно материалам дела?

[Medgaz]

В каком месте "самой популярной"? Что-то не припомню в УД разработки ракетной или лосиной версий.

Популярной среди поисковиков и родственников погибших. Я не стал уточнять - думал, вы в курсе.

[Demetrius]

Я говорю не о невозможности, а об отсутствии фактических подтверждений того, что кого-то по этому делу арестовывали и задерживали. Строго говоря, оснований для задержаний манси не было никаких. Ввиду полного отсутствия изобличающих их улик.

При наличии изобличающих улик их арестовали бы, и осудили. А задержали на основании весомых подозрений. Если даже не было "кутузки"( неужели не факт?), вогулов все таки допрашивали, и по содержанию допросов видно, в чем их подозревали.

[Demetrius]

Популярной среди поисковиков и родственников погибших. Я не стал уточнять - думал, вы в курсе.

Это был риторический вопрос. Думал, Вы поймете.

[Medgaz]

И если он не был очевиден, то какая именно версия являлась очевидной согласно материалам дела?

Согласно материалам дела самая очевидная версия - природная, конечно. Ничто другое "не подходит".

[Medgaz]

Если даже не было "кутузки"( неужели не факт?),

Любой факт должен каким-то образом подтверждаться. В данном случае мне неизвестны никакие подтверждения. Есть только воспоминания Коротаева об "указаниях Сталина", раздевании на морозе и роли самого Коротаева в освобождении невиновных манси, но достоверность того, что он наговорил в свое время - ниже плинтуса.

[Demetrius]

Согласно материалам дела самая очевидная версия - природная, конечно. Ничто другое "не подходит".

Какую же именно природную версию разрабатывали следователи в 1959 году?

[Demetrius]

Есть только воспоминания Коротаева об "указаниях Сталина", раздевании на морозе и роли самого Коротаева в освобождении невиновных манси, но достоверность того, что он наговорил в свое время - ниже плинтуса.

Да, "коротаевщина" это зло.

[Vietnamka]

А это для тех, кто считает собесы "независимыми" от исполкомов.

Отделы социального обеспечения исполнительных комитетов районных Советов депутатов трудящихся (райсобесы) (1919-1991 гг.)

http://guides.rusarchives.ru/funds/83/otdely-socialnogo-obespecheniya-ispolnitelnyh-komitetov-rayonnyh-sovetov-deputatov

ну т.е. если документы лежат совсем в других фондах, с другим названием- мы можем, наконец, выдохнуть и перестать натягивать сову на собесы в конкретной ситуации?