От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:42Но не лекарствами же от сифилиса!  :D
ещё раз ) в 1920 теми препратами могли лечить любую инфекцию ) если н нее были подозрения :)

при том  перескоков не надо  )
тк как вы заявили  , что Ленина от атеросклероза не лечили)
так я и спросила )
чем его было лечить ? )
Или вас кто то сдерживает поинтересоватся  было ли вообще такое лечение в то время ? :) )

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:56Непонятно, как в то время диагностировали и лечили атеросклероз.
вам я и Medgaz  написали ) Никак :)
 
ЦитироватьИстория изучения в начале 20 века темна .

то,  что вы разбежались разоблачать врачей Ленина как нелечивших от атеросклероза , не значит что история болезни атеросклероза темна )
Вы просто как всегда написали  с ней не ознакомившись:)

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 14:56Ну, диету с ограничением жиров хотя бы могли назначить.
на вряд ли

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:56В 1913 году российские ученые Н. Н. Аничков и С. С. Халатов первыми в мире в эксперименте на кроликах доказали ведущую роль холестерина в развитии бляшек
от эксперимента до практики путь долгий :)

УкуРуку

#933
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 15:01то,  что вы разбежались разоблачать врачей Ленина как нелечивших от атеросклероза , не значит что история болезни атеросклероза темна )
Вы просто как всегда написали  с ней не ознакомившись:)

Что было по этому вопросу между 1913 и 1956?

В 1956 начали исследование, в результате которого и увязали с едой...

Medgaz

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 15:04от эксперимента до практики путь долгий :)
Продвинутые врачи (а именно такие лечили Ленина) должны бы были это уже знать...
ЦитироватьВ 1904 году Феликс Маршан, изучая склерозированные сосуды, отметил, что в некоторых случаях причиной «затвердевания» и обструкции мог быть избыток липидов в сосудистой стенке. Он ввел в науку термин атеросклероз (греч. αθήρα — кашица), чтобы подчеркнуть жировой состав этих поражений.

Но, наверно, диетотерапия в данном случае - это типа "поздно пить боржоми, когда печень отвалилась"...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 15:05Что было по этому вопросу между 1913 и 1956?
а что бывает после эксперимента ?  :) 


Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 15:05В 1956 начали исследование, в результате которого и увязали с едой...
C:-) не с едой а с уровнем холестерина  ) сами же привели ) или не читая ? )
еда это уже вторичное  :)

Но вернемся к вашему "разоблачению" ) Что якобы Ленина от атерослероза  не лечили ) 
  Как  надо было лечить ?:)

azazella177 06

 


Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 15:32Но, наверно, диетотерапия в данном случае - это типа "поздно пить боржоми, когда печень отвалилась"...


никогда не поздно ) но  тот француз  не связал то с едой ) Как и эксперимент  1913 года )
 Тогда то было отмечено просто нарушение липидообмена, с едой никак не связанное :) 


Medgaz

#937
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 15:40тот француз  не связал то с едой ) Как и эксперимент  1913 года )
Ну как не связал, если Аничков путем кормления кроликов жирной пищей к этому выводу пришел... Другое дело, что его теория не всеми и не сразу принята была.

УкуРуку

#938
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 15:33не с едой а с уровнем холестерина  ) сами же привели ) или не читая ? )
еда это уже вторичное

Это вы не дочитываете

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:56В 1956 году началось масштабное исследование «7 стран», которое установило взаимосвязь сердечно-сосудистой смертности и уровня холестерина. При этом были выявлены факторы риска, способствующие накоплению этого вещества в крови. В частности, было установлено, что в странах, где жители придерживались средиземноморской диеты, уровень сердечно-сосудистой смертности был существенно ниже.
Позже, оказалось, что всё намного сложнее, и до сих пор ковыряют тему.

ЦитироватьНа данный момент единой теории возникновения данного заболевания нет. Выдвигаются следующие варианты, а также их сочетания:

теория липопротеидной инфильтрации — первично накопление липопротеидов в сосудистой стенке,
теория дисфункции эндотелия — первично нарушение защитных свойств эндотелия и его медиаторов,
аутоиммунная — первично нарушение функции макрофагов и лейкоцитов, инфильтрация ими сосудистой стенки,
моноклональная — первично возникновение патологического клона гладкомышечных клеток,
вирусная — первично вирусное повреждение эндотелия (герпес, цитомегаловирус и др.),
перекисная — первично нарушение антиоксидантной системы,
генетическая — первичен наследственный дефект сосудистой стенки,
хламидиозная — первичное поражение сосудистой стенки хламидиями, в основном, Chlamydia pneumoniae.
гормональная — возрастное повышение уровня гонадотропных и адренокортикотропных гормонов приводит к повышеному синтезу строительного материала для гормонов —холестерина.

Кто-то уже и статины поставил под сомнение...

С холестерином - в 1913
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:56В 1913 году российские ученые Н. Н. Аничков и С. С. Халатов первыми в мире в эксперименте на кроликах доказали ведущую роль холестерина в развитии бляшек в сосудах животных.


azazella177 06

Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 15:32Но, наверно, диетотерапия
Кстати в плане офтопа ) я поскольку темой атеросклероза интерсовалоас, то вот такой интересный факт:
У  освобожденных узников  концлагерей  холестерин зашкаливал в десятикратном рамере )
По поводу диетотерапии , казалось бы куда уж строже чем в концлагере :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:56В 1913 году российские ученые Н. Н. Аничков и С. С. Халатов первыми в мире в эксперименте на кроликах доказали ведущую роль холестерина в развитии бляшек в сосудах животных. То есть впервые было выявлено вещество, которое является провокатором сосудистых изменений.
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 15:49Это вы не дочитываете

ЦитироватьВ 1956 году началось масштабное исследование «7 стра
так начинается  же ваша цитата с 1913 года) не ?

УкуРуку

#941
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 15:53так начинается  же ваша цитата с 1913 года) не ?

Но вы насмехаетесь над этим высказыванием:
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 15:33В 1956 начали исследование, в результате которого и увязали с едой...

Недавно ударились в "белки виноваты", потом - "не жиры, а сахар", и "причина - воспаление"...

Если есть хламидиозная теория, то почему бы не быть сифилитической?

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 15:42, если Аничков путем кормления кроликов жирной пищей
он добавлял в пищу кроликам холестерин "в чистом виде " ) потому как кролики травоядные :) Как их кормить жирной пищей ? ) в основном его утверждение было нет холестерина - нет атеросклероза :)

Medgaz

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 15:50У  освобожденных узников  концлагерей  холестерин зашкаливал в десятикратном рамере )
По поводу диетотерапии , казалось бы куда уж строже чем в концлагере :)
Две трети холестерина не с едой поступают, а печенью вырабатываются. При недостатке питания включается компенсаторный механизм, который может сбои давать, при хроническом стрессе тем более.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 15:57Но вы насмехаетесь над этим высказыванием:
ЦитироватьВ 1956 начали исследование, в результате которого и увязали с едой...

я написала что написала ) еда была отмечена как ВОЗМОЖНЫЙ фактор риска :)

ЦитироватьПри этом были выявлены факторы риска, способствующие накоплению этого вещества в крови. В частности, было установлено, что в странах, где жители придерживались средиземноморской диеты, уровень сердечно-сосудистой смертности был существенно ниже.


а главное исследование было направлавное на :

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:56В 1956 году началось масштабное исследование «7 стран», которое установило взаимосвязь сердечно-сосудистой смертности и уровня холестерина.