От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Medgaz

Цитировать...сделаем некоторые выводы:

финальную точку поставил геморрагический инсульт;

начиная с 1921 года как минимум, Ленин пережил множество преходящих нарушений мозгового кровообращения  (ПНМК, короткая ишемия головного мозга) и некоторое количество ишемических инсультов (следы этого в протоколе вскрытия, то, что называют размягчением мозга);

физической причиной всех инсультов и ПНМК стал атеросклероз сосудов необычной формы — их обызвествление, превращение их в камень. По воспоминаниям очевидцев, кровеносные сосуды Ленина стучали как камень о пинцет. И вот это совсем интересно — если учесть, что от инсульта умер отец Ленина, внезапной сердечной смертью умерли две сестры его, а из-за атеросклероза у самого младшего брата, Дмитрия, ампутировали обе ноги.

Разгадка последнего факта, кажется, пришла в статье 2013 года, опубликованной в журнале Human Pathology. В ней исследователи из США и России пишут о возможной причине столь «странной болезни» Ильича. Оказывается, в 2011 году была описана такая наследственная патология 2 у девяти человек из трех семей, связанная с мутацией в гене экто-5'-нуклеотидазы (NT5E). У этих людей наблюдалась именно такая патология — кальцификация сосудов ног, приводившая к хромоте.

«Учитывая сходство описанного выше расстройства с тем, что мы знаем о Ленине (и, вероятно, семье Ленина), окончательное возможное объяснение крайне необычной формы атеросклероза у Ленина является еще не обнаруженным вариантом расстройства, описано Сент-Илером и его коллегами [в публикации 2011 года]. Вариант Ленина, если он существовал, был связан только с обширной кальцификацией основных сосудов головного мозга, а не ног и также характеризовался длительными головными болями (мигренями), а не болью в ногах (хромотой). Эта гипотеза может быть проверена проведением генетических исследования на тканях Ленина, сохраняющегося в своем Мавзолее, или на тех, что хранятся в Московском институте мозга. Однако маловероятно, что разрешение на это будет предоставлено любому исследователю в обозримом будущем».

https://snob.ru/entry/184683/

Medgaz

#916
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 13:59Применяются до сих пор, или были сняты совсем недавно.
Ртуть применяется?  :o

ЦитироватьС XV века (со времён первых эпидемий) ртуть применялась для лечения сифилиса. Популяризировал метод в первой половине XVI века врач и алхимик Парацельс. Препараты ртути и ртутные минералы оставались основным средством лечения сифилиса до начала XX века.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 13:59Тоже на основе мышьяка, из названных в дневниках арсенобензолов
ЦитироватьКомментируя сообщения, что Ленин, якобы, лечился от сифилиса и принимал соответствующие препараты на основе соединений мышьяка, собеседник агентства отметил, что в то время врачи часто в неясных случаях назначали лечение от сифилиса.

"В это время, как говорил Боткин, в каждом из нас можно было найти немножко сифилиса", - сказал Лопухин.

В сообщении на сайте конференции в Балтиморе отмечается, что пробы на реакцию Вассермана, взятые у Ленина, были отрицательными.

https://ria.ru/20120504/641185159.html

azazella177 06

#918
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 13:59Применяются до сих пор, или были сняты совсем недавно. Выше давала ссылку:
https://www.meddr.ru/lekarstvennye_sredstva/protivosifiliticheskne_preparaty/?ysclid=mf403hhn9g265601333

препараты с ртутью которые вы привели появились не так давно)

 и те , что применялись в начале  века с ними рядом не стояли )

При том опять же проблема с понманием элементарного )
Раз теперь этими препаратами лечат в основном сифилис, то не надо забывать что в начале 20 ых,  не было тех препаратов которые счас заменили  антибиотики :)



azazella177 06

Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 14:22в то время врачи часто в неясных случаях назначали лечение от сифилиса.
+) вот на скорую руку


ЦитироватьСимптомы болезни Лайма и сифилиса похожи благодаря стадийному развитию обеих инфекций, включающему
кожные проявления,
симптомы,
напоминающие грипп,
и неврологические нарушения.
 Сходство кроется также в том, что оба заболевания вызываются бактериями из класса спирохет (боррелии и бледная трепонема).

 В обоих случаях возможно развитие хронической формы, приводящей к ухудшению качества жизни.

А болезнь Лайма "открыта" в 1975 году )
  Вопрос , чем такое лечили в 1920 году  :)

УкуРуку

Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 14:09У этих людей наблюдалась именно такая патология — кальцификация сосудов ног, приводившая к хромоте.

Надо было ему именоваться не Лениным, а Каменевым  :D


УкуРуку

#921
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 14:24и те , что применялись в начале  века с ними рядом не стояли

Важно то, для чего применялись лекарства, которыми его лечили, а применялись они для лечения сифилиса, а никак не атеросклероза...

Тот же Сальварсан в то время уже был, а приведённый по ссылке Новарсенол имеет ещё одно название - Неосальварсан. Применение - такое же...

Я же говорю: может, сифилиса и не было, но лечили лекарствами от сифилиса, и где-то должен быть диагноз и обоснование такого лечения. Говорят о дневниках, но где история болезни? Может, её не было, а в дневниках - эзопов язык: назначенное лекарство названо, а причина назначения - нет?

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:33а применялись они для лечения сифилиса, а никак не атеросклероза...
facepalm и чем же вы бы предложили бы лечить атеросклероз в 1920 empathy

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 14:41и чем же вы бы предложили бы лечить атеросклероз

Но не лекарствами же от сифилиса!  :D

Medgaz

#924
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:33Важно то, для чего применялись лекарства, которыми его лечили, а применялись они для лечения сифилиса, а никак не атеросклероза...

А поскольку лечили не от того, вот и результат...

Напоминает старый анекдот.
Цитировать-По всем признакам, у вас начинается пневмония, — сказал врач старичку, пришедшему на прием.
- А вы абсолютно уверены? — заволновался дедуля, — я знаю немало случаев, когда человека лечили от одного, а умирал он совсем от другого.
- Нет, дедуля. Если я лечу от пневмонии, то и умирают от пневмонии.

Medgaz

#925
Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:42Но не лекарствами же от сифилиса!  :D
Да толку от этого лечения, если у Ленина уже был выраженный атеросклероз и умер он от него. Атеросклероз и надо было лечить в первую очередь. Ну или хотя бы пытаться лечить, поскольку статинов тогда и в помине не было...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 04.09.2025, 14:33а применялись они для лечения сифилиса,
ЦитироватьТаким образом, хотя препараты были предназначены для конкретных заболеваний, в эпоху их использования их могли назначать и при других инфекциях
,:)

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 14:46Да толку от этого лечения, у Ленина уже был выраженный атеросклероз и умер он от него.
так вот именно ) если мы говорим о причине смерти )
 а  какие инфекционные заболевания у него были - дело десятое :)



Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 14:46Атеросклероз и надо было лечить в первую очередь. Ну или хотя бы пытаться лечить, поскольку статинов тогда и в помине не было...
из лечение было только хирургическое вмешательство , что при продвинутом атеросклерозе  не дало бы ничего :)

УкуРуку

Цитата: Medgaz от 04.09.2025, 14:46Ну или хотя бы пытаться лечить, поскольку статинов тогда и в помине не было...

Непонятно, как в то время диагностировали и лечили атеросклероз. История изучения в начале 20 века темна.

ЦитироватьВ 1913 году российские ученые Н. Н. Аничков и С. С. Халатов первыми в мире в эксперименте на кроликах доказали ведущую роль холестерина в развитии бляшек в сосудах животных. То есть впервые было выявлено вещество, которое является провокатором сосудистых изменений. И началась эра изучения атеросклероза и пристального внимания к проблеме гиперхолестеринемии.

В 1956 году началось масштабное исследование «7 стран», которое установило взаимосвязь сердечно-сосудистой смертности и уровня холестерина. При этом были выявлены факторы риска, способствующие накоплению этого вещества в крови. В частности, было установлено, что в странах, где жители придерживались средиземноморской диеты, уровень сердечно-сосудистой смертности был существенно ниже.

"1913", и сразу - "1956". И везде описано так, а то и хуже.
Скорее всего, в 20-х очень мало знали, и никак не лечили.

Medgaz

#929
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2025, 14:53из лечение было только хирургическое вмешательство
Ну, диету с ограничением жиров хотя бы могли назначить. Не знаю, есть ли о ней упоминание в медицинской документации по болезни Ленина...