От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

УкуРуку

Цитата: Demetrius от 02.09.2025, 21:32Не понял, когда в теле ДНК обнаружили геном бледной трепонемы?
Вроде бы, пока не исследовали

УкуРуку

#826
Цитата: Demetrius от 02.09.2025, 22:19Но мне вот это показалось забавным:
". . . надо понимать, что если ДНК Treponema pallidum в этих образцах не получится обнаружить, это не означает, что этой бактерии там не было"

Всё нормально. Это - предупреждение, о котором я часто говорю: если не нашли, то это не значит, что нет. В том, что сифилис был, у них, похоже, не осталось сомнений, ведь давали лекарства от сифилиса, против чего не возражал ни один из лечивших врачей, и изменения в сосудах - соответствующие (и не соответствующие атеросклерозу), и какие-то симптомы совпадают. А по ДНК хотят узнать происхождение спирохеты, и получить ответ на вопрос о том, где он заразился.



azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 03.09.2025, 08:25и изменения в сосудах - соответствующие (и не соответствующие атеросклерозу)
Энто оыкуда :o

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 03.09.2025, 08:25Всё нормально.
Это - предупреждение, о котором я часто говорю: если не нашли, то это не значит, что нет.
ну вот как видем, далеко не всем это нормально ) Не смотря на то что вы об том говорили :) Или наоборот )Как раз смотря :)

Сергей В.

Обнаружить подвид этой спирохеты и страну ее происхождения сегодня совершенно
невозможно, поскольку банка этих возбудителей в то время не было, да и сейчас он вряд ли существует. Даже в ссылке на исходное исследование ДНК у заведомо известных сифилитиков вероятность обнаружения спирохет не выше 10%, что уж про ВИЛ говорить, который люэсом болел лишь по предположениям отдельных конспиролухов. Инесса Арманд разве от сифилиса померла, не от тифа; а прожившая долгую жизнь Крупская разве не от базедовой?
Кто-то захотел добраться до пластин с препаратами срезов мозга ВИЛ, хранящихся в Институте мозга у Бехтеревой. Мумию же за все эти годы так нахимичили, что там кроме дубленой оболочки вряд ли что осталось.

УкуРуку


УкуРуку

Цитата: Сергей В. от 03.09.2025, 11:17который люэсом болел лишь по предположениям отдельных конспиролухов
А чем ещё объяснить назначение этих лекарств и особенности сосудов мозга?

azazella177 06

Цитата: azazella177 06 от 03.09.2025, 10:29
Цитироватьи изменения в сосудах - соответствующие (и не соответствующие атеросклерозу)
Энто откуда :o
Цитата: УкуРуку от 03.09.2025, 12:53Оттуда же. Читайте...


во первых :

Цитировать, Федор Александрович Гетье, не оспаривая непосредственную причину смерти, отказался подписать акт в части причины самой болезни.
а то вырванное из контекста на рисунке втором , ниразу не указывает что атеросклероза быть не могло :)


Цитировать. Имеющиеся документы позволяют сделать заключение о том, что от чего лечили Ленина, от того он и умер, т.е. от нейросифилиса
ну если его лечили от сифилиса то оно вряд ли бы он от его умер :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 03.09.2025, 12:55А чем ещё объяснить назначение этих лекарств и особенности сосудов мозга?
каких КОНКРЕТНО лекарств и какие КОНКРЕТНЫЕ особенности вас беспокоят ? popcorn

УкуРуку

#834
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2025, 13:13а то вырванное из контекста на рисунке втором , ниразу не указывает что атеросклероза быть не могло

За вас читать приходится:

ЦитироватьВ самом тексте акте (рис. 2) не отмечены бляшки со склонностью к атероматозному распаду, нет и липоидных пятен, что свойственно атеросклерозу, однако дается описание сосудов мозга в виде шнуров, что является одним из дифференциальных признаков васкулярной формы нейросифилиса. Имеющиеся документы позволяют сделать заключение о том, что от чего лечили Ленина, от того он и умер, т.е. от нейросифилиса.

У третичного сифилиса ещё есть такая фишка - переход в скрытую форму: реакция Вассермана - отрицательная, и больной в этот период не заразен. Из этого даже возник миф о самостоятельном исцелении. Но возбудитель в организме сохраняется, и активизируется при снижении иммунитета, одна из причин которого - травма. У Ленина эти проблемы начали нарастать после ранения...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 03.09.2025, 13:28За вас читать приходится:

ЦитироватьВ самом тексте акте (рис. 2) не отмечены бляшки со склонностью к атероматозному распаду, нет и липоидных пятен, что свойственно атеросклерозу,
не утруждайте себя  потому как это не отменяет  того чего я написала :) а вы как всегда ищите нужных знакомых слов а не читаете  чего вам не подходит )

azazella177 06

#836
Цитата: УкуРуку от 03.09.2025, 13:28За вас читать приходится:

Это мне за вас читать приходится в прочем как всегда :)

Надо отталкиватся от:

ЦитироватьКак следует из акта патологоанатомического вскрытия, непосредственной причиной смерти В.И. Ульянова явилось «усиление нарушения кровообращения в головном мозге и кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия», а основой болезни умершего стал «распространенный артериосклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания».




ЦитироватьПри этом личный врач семьи Ульяновых, основатель и первый главный врач Солдатенковской больницы, Федор Александрович Гетье, не оспаривая непосредственную причину смерти,

и правильно делал , потому как видимо имели место быть другие изменения характерные атеросклерозу ) а касаемо бляшек должны ли они быть так нет ) не всегда :

ЦитироватьНет, не обязательно.

Атеросклероз мозга является причиной смерти, однако при вскрытии могут быть обнаружены не сами бляшки
, а последствия их разрушения, такие как тромбоз и инсульт, которые и привели к летальному исходу.

В некоторых случаях, несмотря на наличие атеросклероза, смерть может наступить от другого заболевания, или же бляшки могут быть настолько малы, что не определяются макроскопически.

:)

azazella177 06

Почему не всегда можно увидеть бляшки
«Патологический субстрат»
Цитировать: При атеросклерозе мозга основная причина смерти — это не сама бляшка, а результат ее существования: тромбоз или разрыв бляшки, приводящие к нарушению кровоснабжения мозга (инсульт)
.
Зависимость от механизма смерти
ЦитироватьЕсли смерть наступила не от острого нарушения мозгового кровообращения, а от других причин, например, от инфаркта, то патологический процесс в мозге будет отличаться от локальных атеросклеротических изменений.
Размер бляшек
:
ЦитироватьИногда атеросклеротические бляшки могут быть настолько малы, что их не видно при макроскопическом исследовании.
Тромбоз
:
ЦитироватьЧаще при атеросклерозе мозга смерть наступает от тромба, образовавшегося на месте бляшки. В этом случае на вскрытии может быть обнаружен тромб, а не сама бляшка как причина.
Что покажет вскрытие
ЦитироватьВместо бляшек могут быть видны
 признаки инфаркта мозга, тромбоза,
или даже признаки хронической ишемии, которая развилась вследствие длительного нарушения кровоснабжения.
В случае смерти от инсультов, вскрытие покажет зоны некроза (гибели) мозговой ткани. 

Сергей В.

#838
Цитата: УкуРуку от 03.09.2025, 13:28За вас читать приходится:

У третичного сифилиса ещё есть такая фишка - переход в скрытую форму: реакция Вассермана - отрицательная, и больной в этот период не заразен. Из этого даже возник миф о самостоятельном исцелении. Но возбудитель в организме сохраняется, и активизируется при снижении иммунитета, одна из причин которого - травма. У Ленина эти проблемы начали нарастать после ранения...

Еще раз для тех, кто в танке и принимает всякого рода трепотню за чистую монету: нейросифилис это осложнение, хроническая форма недолеченного обычного сифилиса, а шансов его получить при образе жизни Ильича был с гулькин нос. Да и по характеру это был явный холерик: живой, гиперактивный интеллектуал. Не пил, не курил, был всю жизнь физически активен(длинные прогулки, плавание, велосипед, охота, горные вылазки при любой возможности). Был до болезненности чистоплотен. Его заболевание было обусловлено генетически и спровоцировано хроническим переутомлением.
ЦитироватьСегодня (год назад) на тему исторической генетики выступал академик РАН Евгений Иванович Рогаев. В частности, он известен тем, что проводил генетический анализ останков царской семьи Романовых.

В своем докладе он коснулся анализа ДНК из срезов мозга В.И. Ленина. Их интересовала причина 3 инсультов в 51 год и смерти от них В.И. Ленина. При этом, отец Владимира Ильича тоже умер от инсульта в достаточно раннем возрасте - 54 года. На образцах мозга отмечается кальцинирование и атеросклероз сосудов головного мозга. Как сказал Евгений Иванович, если постучать на срезах по сосудам мозга скальпелем, то звучит, как удар по камню. Каких-�то простых вариантов, объясняющих кальцинирование сосудов они не нашли и поэтому рассматривают это как взаимодействие многих генов.

После доклада был задан вопрос по поводу нейросифилиса у В.И. Ленина. Ответ Евгения Ивановича был следующим (привожу, как запомнил): "При полногеномном секвенировании ДНК мозга В.И. Ленина никакой ДНК трепонемы обнаружено не было. Специальные ПЦР тесты также показали отсутствие ДНК трепонемы. Нейросифилис имеет четкие гистологические признаки. Анализ срезов мозга В.И. Ленина специалистами показал, что этих признаков нет, есть сильно выраженный атеросклероз."

Таким образом, все спекуляции на тему нейросифилиса у В.И. Ленина можно считать не состоятельными. Последние генетические исследования показали, что никакого нейросифилиса у Ленина не было.
https://aftershock.news/?q=node/1390394#

УкуРуку

#839
Цитата: Сергей В. от 03.09.2025, 15:07а шансов его получить при образе жизни Ильича был с гулькин нос.

Как это? Он не был поборником христианской нравственности, а в период, когда жил в Самаре, там же находились высланные проститутки. Предположительно, там и подцепил. Но есть ещё варианты с Европой.

В этой теме невозможно никому верить: политика...
Рогаев как-то объясняет такое специфическое лечение?

ЦитироватьНаучный центр Неврологии подчеркивает, что в мозге Ленина не обнаружено признаков сифилиса, однако для окончательного подтверждения этого факта необходимо доказать, что исследовали именно мозг Ленина. Для этой задачи был приглашен генетик Евгений Рогаев, который подтвердил успешное выделение ДНК из образцов мозга.

Однако ученые пока не могут раскрыть результаты анализа, поскольку они планируют опубликовать научную статью. Это открытие может стать ключом к разгадке загадочной смерти Ленина и положить конец спорам среди исследователей. Вскоре станет ясно, что же стало причиной ухода из жизни выдающегося революционера.
https://www.ecopravda.ru/nauka/akademik-ran-rogaev-dnk-iz-mozga-lenina-smogli-uspeshno-vyvesti/

Поскольку информацию для народа надо согласовать с политиками? :D