От чего умер Ленин?

[Alina]

После Ленина
Ещё до смерти вождя пролетариата в кругу его ближайших сторонников разгорелась борьба за власть.

https://diletant.media/sborniki/45360279/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

[azazella177 06]

После Ленина
Ещё до смерти вождя пролетариата в кругу его ближайших сторонников разгорелась борьба за власть.

https://diletant.media/sborniki/45360279/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

ну так поди не знали тогда , что :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А если серьёзно,  то конечно готовились, как без этого

[Demetrius]

Не вижу реальных вариантов, благодаря которым Троцкий, Зиновьев, Бухарин и, тем более, Фрунзе стали бы преемниками Ленина.
Гораздо интересней, как развивались бы события, если бы Ленин продолжал жить еще лет десять, пребывая в беспомощном состоянии. Например, могли ли каким-то образом оформить его отставку с поста главы правительства?

[azazella177 06]

Например, могли ли каким-то образом оформить его отставку с поста главы правительства?

не думаю

Не вижу реальных вариантов, благодаря которым Троцкий, Зиновьев, Бухарин и, тем более, Фрунзе стали бы преемниками Ленина.

потому что не разработали тех вариантов, клибо мы не видем тех разработок 

[Demetrius]

не думаю

А каким образом полупарализованный Ленин занимал бы в течении десятка лет место главы правительства?

[azazella177 06]

А каким образом полупарализованный Ленин занимал бы в течении десятка лет место главы правительства?

Леванид же занимал

[Demetrius]

Леванид же занимал

Дряхлость второго Ильича сильно преувеличивается. Даже накануне смерти он был куда бодрей Ленина в 1923 году.
Кроме того, Брежнев занимал свой пост в условиях уже сложившейся, стабильной системы. Ничего похожего на политическую ситуацию двадцатых годов.

[azazella177 06]

Дряхлость второго Ильича сильно преувеличивается. Даже накануне смерти он был куда бодрей Ленина в 1923 году.
Кроме того, Брежнев занимал свой пост в условиях уже сложившейся, стабильной системы. Ничего похожего на политическую ситуацию двадцатых годов.

ну так был бы кто то вроде серой эминенции а Ленин был бы символом )
перебились бы думаю )
Брежневу тоже вроде не позволили уйти , когда у него желание было

[Demetrius]

ну так был бы кто то вроде серой эминенции а Ленин был бы символом )

Такое возможно только в условиях длительное время существующей, стабильной системы. Тогда же была эпоха вождизма. Реальная власть политического лидера была не отделима от символических функций руководителя страны.

[Сестра Гигон]

Пишут, что сейчас в Саратове проходит восьмой съезд Вавиловского общества.
Вот выступающие:

https://congress.vogis.org/plenary-speakers/

Среди них академик Рогаев Евгений Иванович.
Пишут, что в своём выступлении академик Рогаев подтвердил причину смерти Ленина- атеросклероз сосудов головного мозга и отверг домыслы о заражении сифилисом.
Если доклады будут опубликованы, появится документальное доказательство.

https://aftershock.news/?q=node/1390394#comments  ( комментарии там, в основном, ниже всякой критики, но это не важно).

[Demetrius]

Пишут, что в своём выступлении академик Рогаев подтвердил причину смерти Ленина- атеросклероз сосудов головного мозга и отверг домыслы о заражении сифилисом.

Вобщем-то, это давно было понятно. Сто лет назад диагнозом "сифилис" так же легко разбрасывались, как четыре года назад диагнозом "ковид".

[УкуРуку]

Попалась ссылка на большую интересную статью, написанную группой медиков, в которой есть серьёзные аргументы в пользу сифилиса и предложена проверка этой версии.

О состоянии «пациента № 1» постоянно докладывали наркому здравоохранения РСФСР Н.А. Семашко и заведующему Московского горздрава В.А. Обуху. Знаменитый русский невролог, физиолог и психиатр В.М. Бехтерев дважды осматривал В.И. Ульянова уже в конце его жизни и настаивал на продолжении лечения препаратами арсенобензольного ряда. Если споры между врачами и возникали, то они касались только схемы приема препаратов. В начале XX века врачи, в том числе и в процессе терапии Ленина, опирались на схемы Макса Нонне, описанные им в книге «Сифилис нервной системы», 1925 года, никогда не издававшейся в нашей стране.

<...>

Как следует из акта патологоанатомического вскрытия, непосредственной причиной смерти В.И. Ульянова явилось «усиление нарушения кровообращения в головном мозге и кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия», а основой болезни умершего стал «распространенный артериосклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания». При этом личный врач семьи Ульяновых, основатель и первый главный врач Солдатенковской больницы, Федор Александрович Гетье, не оспаривая непосредственную причину смерти, отказался подписать акт в части причины самой болезни. В самом тексте акте (рис. 2) не отмечены бляшки со склонностью к атероматозному распаду, нет и липоидных пятен, что свойственно атеросклерозу, однако дается описание сосудов мозга в виде шнуров, что является одним из дифференциальных признаков васкулярной формы нейросифилиса. Имеющиеся документы позволяют сделать заключение о том, что от чего лечили Ленина, от того он и умер, т.е. от нейросифилиса. Можно дискутировать о его формах, так как в Дневнике нет информации о наличии или отсутствии прогрессивного паралича, спинной сухотки, хотя повышение белка в ликворе, табические желудочно-кишечные кризы, патологические рефлексы были.

<...>


Самым перспективным направлением подтверждения сифилитического диагноза у Ленина было бы обнаружение в срезах тканей его тела ДНК генома бактерии бледной трепонемы (Treponema pallidum: рис. 9). Для возможности полноценного обнаружения и секвенирования генома надо понимать, в каких условиях хранились срезы: это была формалиновая фиксация или парафиновые срезы, какие были температурные условия и т.д. Получив секвенированный геном, можно определить, к какому виду трепонемы он относится: buccale, denticola, microdentium и macrodentium, и какому подвиду трепонемы: фрамбезии, беджель или пинте. Определив подвид трепонемы, можно предположить, где Владимир Ильич мог бы заразится ею.


<...>
Обнаружения бледной трепонемы в архивных образцах сроком свыше 75 лет. Работа французских и швейцарских ученых

Существуют серьезные научные работы, посвященные этому вопросу. Например, в январе 2024 года вышла совместная работа французских и швейцарских ученых (рис. 12), которые самыми разными методами проанализировали большое количество запарафинированных и обработанных формальдегидом тканей из архива. Этим образцам чуть более 75 лет. Задача исследования состояла в поиске специфических генов, для чего требовалось выделить всю ДНК, тотально ее прочитать (секвенировать), а потом поискать фрагменты, специфичные для определенного возбудителя. Исследователи брали образцы, о которых со 100%-ой уверенностью можно сказать, что они взяты от людей с конкретной болезнью. В итоге только в девяти из 31 комплексно проанализированного среза было подтверждено ДНК трепонемы, из которых шесть – генетическим методом, т.е. секвенированием ДНК.

В этой связи представляется логичным провести секвенирование тканей тела Ленина, которые хранятся в Институте мозга. Степень их сохранности определить сложно, но надо понимать, что если ДНК Treponema pallidum в этих образцах не получится обнаружить, это не означает, что этой бактерии там не было.

https://www.geotar.ru/article_list/23.html?utm_medium

[Demetrius]

Не понял, когда в теле ДНК обнаружили геном бледной трепонемы?

[azazella177 06]

Не понял, когда в теле ДНК обнаружили геном бледной трепонемы?

так не обнаружили как я поняла :

Самым перспективным направлением подтверждения сифилитического диагноза у Ленина было бы обнаружение в срезах тканей его тела ДНК генома бактерии бледной трепонемы (Treponema pallidum: рис. 9).


Для возможности полноценного обнаружения и секвенирования генома надо понимать, в каких условиях хранились срезы: это была формалиновая фиксация или парафиновые срезы, какие были температурные условия и т.д. Получив секвенированный геном, можно определить, к какому виду трепонемы он относится: buccale, denticola, microdentium и macrodentium, и какому подвиду трепонемы: фрамбезии, беджель или пинте.
Определив подвид трепонемы, можно предположить, где Владимир Ильич мог бы заразится ею.

[Demetrius]

так не обнаружили как я поняла

А и вправду))
Но мне вот это показалось забавным:
". . . надо понимать, что если ДНК Treponema pallidum в этих образцах не получится обнаружить, это не означает, что этой бактерии там не было".