От чего умер Ленин?

Автор Alina, 24.02.2023, 14:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

УкуРуку

#2040
Цитата: Medgaz от 29.01.2026, 18:00По этой логике все больные сифилисом должны были умереть от лечения, а не от самого сифилиса, если их ядами лечили.

Можно дозу сильно превышать, а назначать при наличии противопоказаний...
Когда исследуют останки правителей, нередко обнаруживают повышенное содержание мышьяка и ртути, но не могут точно определить, травили его, или так лечили. Поэтому, "лечение" - хорошее оправдание.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 18:37Можно дозу сильно превышать,
Ну так дозы тоже запротоколированы. При  том безумном количестве врачей, которые лечили Ленина, трудно заподозрить заговор. Поскольку, как говорил известный персонаж, "что знают двое, знает и свинья".

УкуРуку

#2042
Цитата: Medgaz от 29.01.2026, 18:48Ну так дозы тоже запротоколированы.

В тех документах, которые достались Новосёлову, дозы не указаны.
А как дозы проверят другие врачи? Какой была доза - знает лишь тот, кто её дал. В такой ситуации, мышьяк можно и другими путями давать: будет прикрыто лечением.

Но тут вопрос шире: либо Ленин болел сифилисом, либо ему давали мышьяк без реальных показаний. В любом случае можно было травить завышенными дозами, но, если сифилиса не было, подозрение на умышленное травление намного больше.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 18:37Можно дозу сильно превышать, а назначать при наличии противопоказаний...
Когда исследуют останки правителей, нередко обнаруживают повышенное содержание мышьяка и ртути
потому как он накапливается а не из за больших доз :) 

Medgaz

#2044
Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 20:03если сифилиса не было, подозрение на умышленное травление намного больше.
Да откуда врачам было знать, есть сифилис или нет, если мнения их разделились.

Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 20:03В тех документах, которые достались Новосёлову, дозы не указаны.

Не знаю, что там Новоселов читал, но в медицинской документации дозы указываются в обязательном порядке.
Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 20:03А как дозы проверят другие врачи? Какой была доза - знает лишь тот, кто её дал.
Для этого надо, чтобы рядом с Лениным безвылазно сидел врач-отравитель, который потчевал бы его мышьяком в лошадиных дозах. Но такого быть не могло хотя бы потому, что врачей Ильич менял как перчатки - не доверял им, русским особенно, да и немцам не очень.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от 29.01.2026, 20:35Не знаю, что там Новоселов читал, но в медицинской документации дозы указываются в обязательном порядке.

"Дневники врачей". Существуют ли медицинские карты, непонятно.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 29.01.2026, 20:06потому как он накапливается а не из за больших доз

Иногда и большой разовой травят. Хотя, по симптомам, мало похоже.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 21:36Существуют ли медицинские карты, непонятно.
У любого гражданина есть медицинская карта, а у Ленина ее не было? Ну как так...

УкуРуку

#2048
Цитата: Medgaz от 29.01.2026, 21:44Ну как так...

Либо засекречена, либо уничтожена. Но он писал, что получил лишь "дневники врачей".
Но, может быть, и не велась ради секретности.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 29.01.2026, 21:44У любого гражданина есть медицинская карта, а у Ленина ее не было? Ну как так...
Тогда, значит, и прописка была? И на воинском учете стоял?
. . . Интересно, где он был прописан. :)
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 29.01.2026, 20:35Для этого надо, чтобы рядом с Лениным безвылазно сидел врач-отравитель, который потчевал бы его мышьяком в лошадиных дозах. Но такого быть не могло хотя бы потому, что врачей Ильич менял как перчатки - не доверял им, русским особенно, да и немцам не очень.
Повар-то, поди, постоянный был blush
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 30.01.2026, 00:06Повар-то, поди, постоянный был blush
Это повар - какой надо повар!  0//

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 02:30Как Сталину поручили техническую работу, и как он захватил власть
Ричард Пайпс не историк, а советолог. То есть, представитель крайне идеологизированной дисциплины, занимавшейся не изучением истории советского периода, а ее толкованием в качестве иллюстрации определенных политических идей.
Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 15:06Этот вариант нельзя исключить. В ситуации, которая описана в цитатах, у Сталина были бы сильные мотивы избавиться от Ленина, который, вместе с Троцким, попытался противодействовать тому, чем занялся Сталин - Ленин пытался организовать контроль снизу, а Сталину нужна была концентрация власти в его руках и даже прекращение дискуссий в партии ("фракционная деятельность", "борьба за власть").
Ленин всю жизнь так комбинировал. В описанной комбинации нет ничего экстраординарного, просто она проводилась в последний период жизни ВИЛа. Он и Троцкого таким образом подвинул с вершины советского Олимпа.
При этом, в т.н. "Завещании" Ленин дал критические характеристики всем своим ближайшим соратникам. Обычно акцентируют внимание на критике в адрес Сталина, но она, на самом деле, самая мягкая. Сталину в упрек ставятся лишь его бытовые недостатки- именно в связи с этим упоминается "сосредоточение огромной власти". Типа, как бы товарищи не стали на него обижаться из-за недостатка деликатности. Тогда как Троцкому, Зиновьеву и Каменеву достались негативные оценки политического характера, что, конечно, со стороны Ленина было гораздо более серьезным наездом. Бухарину же Ильич просто нанес удар под дых, указав, что тот "не знает диалектику". Что могло быть еще хуже в глазах Ленина?
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

Цитата: Demetrius от 30.01.2026, 00:36Ричард Пайпс не историк, а советолог.

Его высказывания и не важны. Есть уход Сталина от прямых выборов в первичный организациях; есть инициатива больного Ленина о контроле (Рабкрин), есть Троцкий, поддержавший эту инициативу, и есть "триумвират", который отверг инициативу и обвинил в фракционной деятельности.

Напомню:

Цитата: УкуРуку от 29.01.2026, 02:30От членов партии с дореволюционным партстажем Политбюро получает «Заявление сорока шести». 19 октября большинство ЦК организует встречное заявление «Ответ членов Политбюро на письмо тов. Троцкого», в котором он обвинялся в организации фракционной деятельности.

Ни ещё живой Ленин, ни старые большевики не смогли помешать Сталину.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 29.01.2026, 09:17Уж если допускать, что это кому то надо и что даже планировалось.
По всему видно, что из ближайшего политического окружения это никому не надо было. Смерть Ленина ставила их всех перед необходимостью вступить друг с другом в ожесточенную политическую борьбу с абсолютно непредсказуемым результатом. Она их, вероятно, страшила- так же как использовавшаяся иногда Лениным угроза уйти со всех своих постов в отставку. Поэтому для продления жизни ВИЛа предпринимались чрезвычайные усилия, хватались буквально за каждую соломинку. Способ лечения Ленина критикуется, но что было бы без него? Он умер бы не в январе 1924, а минимум двумя годами раньше.
Министерство Пространства и Времени