Инсценировка: за и против этой гипотезы

[НифНафНуф]

Ну так а как вы те переломы поясняете  ?
О которых даже в СМИ написано ?
в тепле удерживали, обмывали,  травмы лечили - а переломы вылезли
Куда ж инсценировщики смотрели

У меня есть версия и она максимально подходит под реальные обстоятельства, но дамам принято уступать, потому я погодю Вашего ответа на этот вопрос.
Вы же апологет УД, вот и поясните перелом от обморожения.

я так понимаю  Гагарину, который по вашему был "просто " летчик" до Птрушева ему далеко было ) По "опытности да отважности

Всё очень запущено у Вас, а ведь всего то надо прочитать биографию Гагарина. Если кратко, Володя, то космонавт, даже очень звездный, не есть хороший лётчик. Так бывает.

с удерживанием  в тепле не переплюнул

Трупов в тепле , вернее , трупов в помещении. Так что там , с венозной сетью при 0 С? 

не переломы скрыл а не описал венозную сеть

Зая, переломы не скроешь, даже после эксгумации через 60 лет, а венозная сеть см. пояснения выше ещё раз.

И даже не сам, а вам кинули то в ваших "обсуждениях ", те , кто в с СМЭ знакомые слова искал

Даже не пытался расшифровать сие предложение.  

[НифНафНуф]

При том с Согриным

Не совсем так. Он искал группу и это со слов Согрина.

В записке всего-навсего ошибка с датой. Все мысли Темпалова были тогда связаны с вызовом в  Москву из-за февральской трагедии, вот он и написал февраль вместо апреля. Дело Рееба не секретное, проверить дату вынесения приговора особого труда не составляет. А вот если бы с запиской было бы что-то действительно не так в вашем понимании, то никто бы ее не стал публиковать, естественно. Или это очередная попытка инсценировщиков привлечь внимание общественности к своим темным делам?

Вс это обсуждалось в приведённой ссылке.И про ошибку и про мысли Темпалова, нет нужды постить оттуда фразы..Записка признана настоящей большинством участников. Настолько странные обстоятельства , что однозначной трактовки не нашлось, пришлось голосовать. На стр. 81 Владимир (бывший следственный работник) даёт пояснения на этот счёт. Сводятся они к тому, что нужно смотреть движение дела по ходу следствия. Окончательная дата заседания не говорит от том, что следственные действия не велись на протяжении полугода. Нормальная практика. Был ещё Миша Рееб , тоже осУжденный в то время.Насчёт публикования я уже высказывался. О гибели группы никто и не вспомнил бы, но кто-то сделал вброс , значит,была выгода. Кто-то это не те, кто раскладывал трупы на перевале, вроде просто?

А какой аргумент привел этот писатель? Впрочем, он лицо заинтересованное, какой же уважающий  себя конспиролог признает, что его версия - туфта полная...

Давайте обсудим Вашу версию? Аргументы см. выше по ссылке.

Почему "без справки"? Она опубликована давно.

Это не справка конкретно по Реебу, а служебная записка, вернее , выписка из судебных документов. Стр. 81.

Но ведь это ложное сравнение. Водителя фуры использовали втемную, а З., как вы уверяете, был в курсе. Сравните его еще с террористами-смертниками из ИГИЛа в поисках аналогов

Я не писал, что он был в курсе всего, а писал что он приехал на Урал не просто так. В чём он сам и признавался, если только это не бравада. Хотя, уповать на заштатный туристический поход не есть великий подвиг в будущем. Так что Ваше втёмную и есть ответ.

но на самом деле он  говорил об этом достаточно уверенно, вот и всё.

А если он просто ошибся?  У Аксельрода сошла лавина, пусть и как будто, Слобцов выпил спирт за здравие, Юдин заболел неизвестной болезнью и т.д. Дубинина стояла на коленях, голова лежала на уступе. Скажите,  в каком положении по отношению к телу должен был находиться А., чтобы попасть щупом точно в шею? Да, высота уступа почти метр. Сказать, что это значит?

Ну, а если там было 300 кг (а на самом деле гораздо больше), то что загадочного в переломах?

Так дайте пояснения насчёт "как" возможно получить такой перелом в тех обстоятельствах? Почему-то, именно этот вопрос вызывает желание некриминальщиков побыстрее сунуть голову в песок. Кстати, есть понятие динамика, а в этом случае достаточно будет и 100 кг.

Что в вашем понимании другие 50, если не испытания? Не знаю, что там были за "профи", но вот описанную вами инсценировку проводили клинические идиоты, судя по результатам.

Есть варианты насчёт тех 50 , но это лишь версии. Насчёт идиотов я уже давал пояснения, как смогли так и сделали, конечный результат определило следствие.Кто-то говорил насчёт ямы на месте установки палатки. Смотрим фото со снятой палаткой, смотрим на "яму", кто идиот? 

В чем же был смысл "полуразложения", ежели не удалось скрыть "профессиональный удар"? Непонятно, по каким критериям вы отличаете такой удар от обычной ЧМТ - ни один судмедэксперт таких смелых выводов не делает. И почему только одного ударили профессионально, а не всех девятерых?

А кто знает про профессиональный удар, кроме тех , кто должен знать это "по статусу"? У человека сломана шея, да , нужно пояснить. Ну вот упал он на камень и свернул шею, простенько так...только не в этом случае, ибо камешек надо поискать и правильно уронить на него. Возрожденный лишь констатировал, а Иванов прикрывал "шарами", а так бьют, чтобы сразу наповал без вариантов. Насчёт остальных -у Дорошенко перерезано горло (стр 84) , даже в фильме про перевал это отметили эпизодом. У двоих повреждения височной области, ...да чего перечислять, били крепко. И попробуйте это установить через некоторое время, кроме случаев явного повреждения костей.

Это снова поток сознания Гаматиной, об этом друге известно только от нее. Якобы это был кагэбэшник, который после двух неудачных покушений на нее в бане застрелился. От осознанья, так сказать, и просветленья (С)...
А что касается воздушного боя и тарана ОШ, то все было гораздо прозаичнее...

Подождите, если Иванов гоняется за шарами и Гаматина гоняется за шарами вместе с Патрушевым, вопрос отличия потоков сознания от вышеуказанных лиц. Но Иванова ставят во главу угла и конечно, его непреодолимая сила тут принимается без вопросов.  Патрушев был опытный лётчик и дать крен на малой высоте при минимальной скорости это даже не удел новичка, это "иное".)

или верить в её  могут только клинические идиоты)

Сильный аргумент, особенно в базарный день на блошином рынке.  Так что нам говорит не идиотская версия трагического замерзания по причине установки палатки "в морозильнике"? Риторический вопрос.

Так зачем то дважды нахождение ?

Но вопросы таки появились"

Они появились через много-много лет. А у тех, кто не задаётся вопросами всё в порядке, они могут идти себе куда захотят.   
 

[azazella177 06]

Дураки, конечно, всякие бывают. Но про таких, чтобы сами лезли быть допрошенными по уголовному делу, я впервые слышу.

[azazella177 06]

Даже не пытался расшифровать сие предложение

ну конечно не пытались его ж на форумах не обсуждали а самому чего то понять никак

У меня есть версия и она максимально подходит под реальные обстоятельства, но дамам принято уступать, потому я погодю Вашего ответа на этот вопрос.
Вы же апологет УД, вот и поясните перелом от обморожения.

и опять дурак извиняюсь так ктож говрит об переломмах от обморожения вы ж за меня решаете , что я думаю, какая у меня версия, и как глухой тетрев - ничего не слушаете а орете свою пеСтню об венозной сети

Не совсем так. Он искал группу и это со слов Согрина.

ну да:) наверное того Согрина , который (ц)ямый рыл да в низ сидел:) вы Согрина то сам слушали Группу он искал до приезда- приехалон ужо к Согрину

сё очень запущено у Вас, а ведь всего то надо прочитать биографию Гагарина. Если кратко, Володя, то космонавт, даже очень звездный, не есть хороший лётчик. Так бывает.

НУ так я и говорю , с Птрушевым он рядом не стоял   

Зая, переломы не скроешь, даже после эксгумации через 60 лет, а венозная сеть см. пояснения выше ещё раз.

И Возрожденый знал , что  его СМИ будут читать, дятловцев выкапывать  и переломы смотреть , так потому "скрыл ту сеть"
а тож она не переломы. Бросается в глаза при первом чтении 
давно уже курам на смех поднята та ваша венозная сеть:)
дщаже отпетые онсценировщики от ее открестились
Я тут подумала, раз ву по человеческий не понимаете, поищу я вам ваш уровень Истерический  на днях как раз  про ее вещал Может инсценировщик инсценировщику донесет

Они появились через много-много лет. А у тех, кто не задаётся вопросами всё в порядке, они могут идти себе куда захотят

у тех самых  и появились

Цитата: Medgaz от Вчера в 10:05
Что в вашем понимании другие 50, если не испытания? Не знаю, что там были за "профи", но вот описанную вами инсценировку проводили клинические идиоты, судя по результатам.

или верить в её  могут только клинические идиоты)

у которых единственный вопрос "Почему я того понять  не могу "?,и на то ответ  - "Того быть не может "
вот и выдумывают по своему уровню
Им же  единственный показатель ума - тексты напичканные "вyмными" словами та ссылками 
но когда  сами не понимают знечение и смысл ни одного ни другог - очень занайтно и смешно смотрится

[azazella177 06]

[Medgaz]

Записка признана настоящей большинством участников.

Ну да, записка настоящая. Только дата ошибочная.

На стр. 81 Владимир (бывший следственный работник) даёт пояснения на этот счёт. Сводятся они к тому, что нужно смотреть движение дела по ходу следствия. Окончательная дата заседания не говорит от том, что следственные действия не велись на протяжении полугода.

При чем тут какой-то Владимир и следственные действия? Они могли сколько угодно вестись. Но приговор был вынесен 16 апреля, что подтверждено документально.

О гибели группы никто и не вспомнил бы, но кто-то сделал вброс , значит,была выгода. Кто-то это не те, кто раскладывал трупы на перевале, вроде просто?

Вы думаете, что раскладыватели трупов до сих пор живы и некие воины света все эти 60 с лишним лет по-эстонски хотят вывести их на чистую воду? 

Если Иванов гоняется за шарами и Гаматина гоняется за шарами вместе с Патрушевым, вопрос отличия потоков сознания от вышеуказанных лиц. Но Иванова ставят во главу угла и конечно, его непреодолимая сила тут принимается без вопросов.  Патрушев был опытный лётчик и дать крен на малой высоте при минимальной скорости это даже не удел новичка, это "иное".)

Я не знаю, кто там ставит Иванова "во главу углу". Следствие он провел плохо и выдвинул достаточно бредовую версию под влиянием радиологической экспертизы. Что касается "опытного летчика", то ему пить надо было меньше, перед полетами особенно. Несмотря на суровые условия Севера и бесплатный спирт на аэродроме.

Если кратко, Володя, то космонавт, даже очень звездный, не есть хороший лётчик.

Да, жизнь ужасно несправедлива. Плохой летчик в апреле 1961 стал первым космонавтом и прославился на весь мир, а хороший - месяц спустя  разбился по пьяни на заштатном аэродроме...

[Medgaz]

И попробуйте это установить через некоторое время, кроме случаев явного повреждения костей.

Вы же каким-то непостижимым образом установили этот "профессиональный удар", не будучи специалистом. Почему же специалистам это не дано?

Насчёт остальных -у Дорошенко перерезано горло (стр 84) , даже в фильме про перевал это отметили эпизодом.

Даже не буду спрашивать, что это за фильм. Мало ли какая бредятина там транслируется... А с пытливых дятловедов с горящим взором и вовсе взятки гладки - они  вам не только про перерезанное горло, но при пулевые ранения расскажут на 84 страницах.

А если он просто ошибся?

Мог ошибиться, и что из этого?

в каком положении по отношению к телу должен был находиться А., чтобы попасть щупом точно в шею? Да, высота уступа почти метр. Сказать, что это значит?

Это значит, что щуп попал в шею. И ничего больше.

Возрожденный лишь констатировал, а Иванов прикрывал "шарами",

То есть шары уже как бы ни при чем? Когда вечер перестал быть томным, явились "профи" и всех поубивали хз зачем?

Так дайте пояснения насчёт "как" возможно получить такой перелом в тех обстоятельствах?

Если голова у одного и грудные клетки у двоих находились на камнях, а сверху несколько тонн плотного снега, то что удивительного в переломах? Кроме того, не исключены травмы при падении. Если интересуют варианты, как это могло произойти, то вот тут это обсуждалось. https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0

[Medgaz]

Кто-то говорил насчёт ямы на месте установки палатки. Смотрим фото со снятой палаткой, смотрим на "яму", кто идиот?

На это начальник транспортного цеха снова вынужден вам напомнить, что между рытьем ямы и снятием палатки больше месяца прошло. И качество снега за это время претерпело изменения, и количество тем более. Во всяком случае, никому из поисковиков, видевших палатку вживую, не приходило тогда в голову, что с ней что-то не так. Зато пытливые дятловеды по паре невнятных фоток сразу обо всем догадались...

Но про таких, чтобы сами лезли быть допрошенными по уголовному делу, я впервые слышу.

Да ладно... 
- Кто свидетель? – Я! А что случилось? (С)

[Demetrius]

Да ладно... 
- Кто свидетель? – Я! А что случилось? (С)

Остап призвал граждан к спокойствию, вынул из кармана записную книжку и, посмотрев на Паниковского, властно произнес:
- Попрошу свидетелей указать фамилии и адреса. Свидетели, записывайтесь!
 Казалось бы, граждане, проявившие такую активность в поимке Паниковского, не замедлят уличить преступника своими показаниями. На самом же деле при слове "свидетели" все правдолюбцы поскучнели, глупо засуетились и стали пятиться. В толпе образовались промоины и воронки. Она разваливалась на глазах.
- Где же свидетели?- повторил Остап. Началась паника. Работая локтями, свидетели выбирались прочь, и в минуту улица приняла свой обычный вид.

[Medgaz]

Где же свидетели?- повторил Остап.

Так это 20-е годы. Но уже через 10 лет от граждан, желающих добровольно помочь карательным органам, не было отбоя...
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (С)

[Demetrius]

Обсуждали это мильён раз. В нашем распоряжении есть данные с ближайших метеостанций о сильном похолодании в ту ночь. Так что даже если следы образовались при слабоотрицательной температуре, это не говорит о погоде на момент гибели туристов, поскольку события развивались в течение нескольких часов как минимум.

На 100 процентов никакое обстоятельство ни о чем не говорит в этой истории. Слабоотрицательная температура в момент образования следов-столбиков позволяет сделать предположение о том, что и при непосредственной гибели туристов она отнюдь не была слишком низкой. И это предположение ничем не хуже ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ же о невозможном холоде, наступившим в ночь на 2 февраля.

И? Вы что, всерьез полагаете, что Брежнева как куратора ВПК в ЦК совсем не интересовала ситуация в этой сфере у американцев и возможности как-то повлиять на нее? Послушать вас, так в двух странах военные разработки в атомной сфере шли независимо друг от друга, что, конечно, полный абсурд с исторической точки зрения. Ведь прекрасно известно, как оно было на самом деле...

А если Вас послушать, то ситуация в этой сфере у американцев, и возможность повлиять на нее, не интересовала Комитет Государственной Безопасности.
У Брежнева-то тогда разве были полномочия вмешиваться в дела, связанные с международной политикой?

Это демагогия. Операция не затрагивала интересы данного комитета. А вот интересы ВПК, который действовал в условиях жесткой конкуренции и гонки вооружений, затрагивала. Поэтому Брежнев, конечно же, не мог о ней не знать в случае ее проведения. Но ему на стол положили  отчет об урагане, что ставит крест на всяческой конспирологии - как ракетной, так и шпионской. Хотя и не исключает иные разборки с рукоприкладством, не связанные с государством,  внутри самой группы в том числе, которые усугубили последствия удара "стихийной силы" и ослабили возможности туристов ей противостоять.

Почему же в уголовном деле ураган не указан в качестве причины гибели группы?

[Medgaz]

Почему же в уголовном деле ураган не указан в качестве причины гибели группы?

Потому что Иванов уверовал в шары. И вам это прекрасно известно.

[Demetrius]

Так это 20-е годы. Но уже через 10 лет от граждан, желающих добровольно помочь карательным органам, не было отбоя...

Только не в качестве свидетелей.

Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (С)

Видимо, предполагается "четыре миллиона свидетелей" ?
Ответ неверный. Сексоты были обязаны "сигнализировать" в органы с определенной регулярностью, независимо от того, становились они очевидцами преступления, или нет. Предположим, гражданин писал туда хотя бы раз в месяц. Сколько в итоге доносов он напишет за двадцать-тридцать лет? Разделите четыре миллиона на полученное число, вот Вам и будет ответ на вопрос "кто".

[Demetrius]

Потому что Иванов уверовал в шары. И вам это прекрасно известно.

Он и в манси поначалу "уверовал". Просто отрабатывал разные версии. Ураган почему-то его не прельстил, а ведь человек по горячим следам работал.

[Medgaz]

И это предположение ничем не хуже ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ же о невозможном холоде, наступившим в ночь на 2 февраля.

Невозможного в минус 30 в феврале для данной климатической зоны нет ничего. И это не предположение, а факт, основанный на данных как минимум трех ближайших к МП метеостанций.

Ураган почему-то его не прельстил, а ведь человек по горячим следам работал.

Шары его увлекли своей загадочностью. В них ведь астронавты инопланетные сидят! Никакого сравнения с каким-то банальным ураганом...