Инсценировка: за и против этой гипотезы

[НифНафНуф]

когда Иванов подшивал, не посчитал значимыми

Правильно, кроме светящихся шаров ничего значимого не остаётся.

[azazella177 06]

Правильно, кроме светящихся шаров ничего значимого не остаётся.

Я про то , что версия мансей  не оправдалась:)

[НифНафНуф]

Я про то , что версия мансей  не оправдалась:)

Я не сбрасываю её со счетов , тем не менее, но нужны факты, а не гирлянды мансей на деревьях.

[Demetrius]

Правильно, кроме светящихся шаров ничего значимого не остаётся.

Это спецэффекты инсценировки.

[azazella177 06]

Это спецэффекты инсценировки.

иcпарения от "теплых помещении"

[УкуРуку]

Инсценировка 1959 года могла быть только минимальной. Похоже, тела были найдены до официального обнаружения, и на перевале побывала группа специалистов - комиссия, которая составляла отчёт для партийного руководства.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Думаю, самое большое, что они могли сделать - скрыть явные признаки насилия и присутствия посторонних. О том, какие версии возникнут из созданной ими картины, они не заботились.


Но есть признаки "бумажной" инсценировки 90-х годов. Эти признаки - нелепости в протоколах допросов свидетелей, нелепости в перепечатках "пропавших" позже дневников туристов (дневник группы и неизвестный дневник, приписываемый ранее Колмогоровой), исчезновение и пропуски при сканировании страниц сохранившихся бумажных дневников (Юдина, Колмогоровой, Дубининой).

Особый момент - вечер 27 и утро 28 января: по дневнику группы, на 2 Северный отправились 27 в 4 вечера, а по словам свидетелей - 28 утром... В дневнике утверждается, будто через два часа (в 18) начало темнеть, но должно было начать темнеть уже во время выхода. Фотографии с этого перехода показывают, что это происходило днём. К этому же периоду относятся и исчезнувшие страницы дневников.

Следующий странный момент - 29 и 30: 29 - день рождения Дорошенко, но автор "дневника неизвестного" в записи за 30 января пишет: "сегодня - день рождения Саши Колеватова" (его день рождения - в ноябре). Т.е, кто-то из группы спутал Колеватова с Дорошенко?

Ещё одна проблема, относящаяся к перепечаткам в "УД" - упоминание "железнодорожной" школы №41 "у вокзала". В дневнике Неизвестного - "Ж/Д школа 41", а в "дневнике группы" - нечто странное: круглые скобки вместо номера!

Похоже, "машинописные копии" исчезнувших дневников - фальшивка, а из сохранившихся (Юдина и Колмогоровой) изъяли соответствующие страницы или просто пропустили их при сканировании (Дубининой, после чего и этот дневник "пропал").

Получается, что, наблюдая это, Юдин хранил молчание до смерти. А скорее - соучаствовал.
Возможно, правда о гибели, действительно, способна "осквернить память" туристов.

Есть странности с показаниями свидетелей "полёта ракеты". Будто бы, в это время, действительно, был произведён запуск ракеты с Байконура на Камчатку... Радист описывает полёт с юго-востока на северо-восток: это соответствует траектории по карте, но не могло наблюдаться с Урала, так как лишь самая северная часть Камчатки соответствует широте Ивделя, да и смещение  на север, в сравнении со смещением на восток - очень маленькое. Он мог бы наблюдать только удаляющийся объект с восточной стороны. Похоже на подгонку свидетельства под реальный запуск ракеты. В показании другого свидетеля, который "наблюдал объект" в это же время, объект сначала наблюдался на восточной стороне (Урал и Байконур - на одной долготе) и был неподвижен, а потом двигался на запад и быстро увеличивался в размерах. Это полностью противоречит предыдущему свидетелю и ещё хуже соответствует реальной ракете.

Как и перепечатки исчезнувших дневников, в 90-х могли быть подделаны любые материалы УД, включая экспертизы, на которых нет печатей. Видимо, исключения касаются тех материалов, для оспаривания которых ещё были живы свидетели, с которыми не было договорённостей.

[azazella177 06]

Особый момент - вечер 27 и утро 28 января: по дневнику группы, на 2 Северный отправились 27 в 4 вечера, а по словам свидетелей - 28 утром...

Следующий странный момент - 29 и 30: 29 - день рождения Дорошенко, но автор "дневника неизвестного" в записи за 30 января пишет: "сегодня - день рождения Саши Колеватова" (его день рождения - в ноябре).

Ещё одна проблема, относящаяся к перепечаткам в "УД" - упоминание "железнодорожной" школы №41 "у вокзала". В дневнике Неизвестного - "Ж/Д школа 41", а в "дневнике группы" - нечто странное: круглые скобки вместо номера!

 у вас удивительная споособность свое неумение разбирать материал перевести на странности и признаки инсценировки )
особенно по уходу на  второй Северный )

Получается, что, наблюдая это, Юдин хранил молчание до смерти. А скорее - соучаствовал.
Возможно, правда о гибели, действительно, способна "осквернить память" туристов

Прям кпопия Уточенко   

[Demetrius]

Думаю, самое большое, что они могли сделать - скрыть явные признаки насилия и присутствия посторонних. О том, какие версии возникнут из созданной ими картины, они не заботились.



Возможно, правда о гибели, действительно, способна "осквернить память" туристов.

Так ведь или/или.

[УкуРуку]

Так ведь или/или.

Не обязательно. Например, имели некое задание, выполняя которое, оскорбили чувства верующих, за что и были убиты. Власти скрыли убийство, а руководство УПИ - задание.

Но, если опубликованные материалы были изменены перед публикацией, то могли быть внесены и такие изменения, которые указывают на существование гостайны и склоняют к версии причастности военных. Фондовцы навязывают ракетную версию, и даже требуют прекратить разработку любых других версий, так как все прочие, будто бы, оскверняют память погибших. А для ракетной версии требуется утверждение об инсценировке, говорить о которой можно, ссылаясь на несоответствие трупных пятен, наличие следа с каблуком и тех же разрезов.

[УкуРуку]

Прям кпопия Уточенко

Ничего удивительного. Думаю, есть немало случаев, когда выжившие, а так же организаторы похода и родственники погибших скрывают губительные действия погибшей группы и разные "неприглядные" моменты во время похода.

Что я там не так поняла? Во сколько группа вышла: в 10 утра, или в 4 вечера? Если в четыре вечера, то уже темнело, а через 2 часа было бы совсем темно. А если в 10 утра, то через два часа не могло начать темнеть. Нелепость - в перепечатке из УД "дневника группы", оригинал которого исчез, а в сохранившихся дневниках на этом месте - либо вырваны страницы (Юдина и Колмогоровой), либо "случайно" пропущены при сканировании, после чего дневник "теряется" (Дубининой).

Школа №41 либо есть, либо нет: что тут можно "не так понимать"? Ракета, которая изначально наблюдается с востока в обоих случаях (стороны света не перепутаны!), в одном свидетельстве, движется на северо-восток и удаляется, а в другом - на запад, и приближается.

[azazella177 06]

Ничего удивительного. Думаю, есть немало случаев, когда выжившие, а так же организаторы похода и родственники погибших скрывают губительные действия погибшей группы и разные "неприглядные" моменты во время похода.

Что я там не так поняла? Во сколько группа вышла: в 10 утра, или в 4 вечера? Если в четыре вечера, то уже темнело, а через 2 часа было бы совсем темно. А если в 10 утра, то через два часа не могло начать темнеть. Нелепость - в перепечатке из УД "дневника группы", оригинал которого исчез, а в сохранившихся дневниках на этом месте - либо вырваны страницы (Юдина и Колмогоровой), либо "случайно" пропущены при сканировании, после чего дневник "теряется" (Дубининой).

Школа №41 либо есть, либо нет: что тут можно "не так понимать"? Ракета, которая изначально наблюдается с востока в обоих случаях (стороны света не перепутаны!), в одном свидетельстве, движется на северо-восток и удаляется, а в другом - на запад, и приближается.

оно конечно можно было начать вас "за ручку" водить по документам )
 кто говорил когда лошадь попросили , кто дал ту лошадь и на сколько , почему не уехали сразу после того как дали )
Но смысла нет )
Если у вас Юдин  :

скрываeт губительные действия погибшей группы и разные "неприглядные" моменты во время похода.

 так живите с тем )
Я ещё от фантазии про Уточенко не отошла

[Demetrius]

Не обязательно. Например, имели некое задание, выполняя которое, оскорбили чувства верующих, за что и были убиты. Власти скрыли убийство, а руководство УПИ - задание.

Чтобы тоже- не оскорбить чувства верующих?

[УкуРуку]

кто говорил когда лошадь попросили , кто дал ту лошадь и на сколько , почему не уехали сразу после того как дали )

В чём именно несоответствие? У вас получается: "а я не согласна! А я так не хочу!"

[УкуРуку]

Чтобы тоже- не оскорбить чувства верующих?

У власти могло быть множество причин. Опасение межнациональных столкновений. Западные СМИ: "В стране с самой передовой системой язычники убивают студентов". Всем навязывают марксизм с диаматом, а у них шаман - в депутатах. В других национальных республиках: "почему им можно, а нам нельзя? Хотим жить по своим традициям, без этого вашего марксизма и советского образа жизни! Хотим церковь вместо райкома! Хотим, чтобы главой нашей республики был муфтий!"

[Demetrius]

У власти могло быть множество причин. Опасение межнациональных столкновений. Западные СМИ: "В стране с самой передовой системой язычники убивают студентов". Всем навязывают марксизм с диаматом, а у них шаман - в депутатах. В других национальных республиках: "почему им можно, а нам нельзя? Хотим жить по своим традициям, без этого вашего марксизма и советского образа жизни! Хотим церковь вместо райкома! Хотим, чтобы главой нашей республики был муфтий!"

У них шаман как был в депутатах, так и остался им. Независимо от дятловской истории.
Межнациональные столкновения? Как Вы их представляете в условиях того времени и места? В Свердловске спешно формируется народное ополчение, и отправляется в Ивдельский район совершать облаву на вогулов?
Западные СМИ? При желании они могли сказать что угодно. Захотели бы про "язычников, убивающих студентов", сказали бы и это, опять же, независимо от исхода расследования. Еще и уязвили бы Советскую власть за желание скрыть данный скандальный факт.
К тому же, "мансийская версия" являлась первой, которую стали всерьез отрабатывать, вплоть до заключения в кутузку подозреваемых. И никак этому не мешал страх перед межнациональным конфликтом и западными СМИ.