Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:38Конституция у нее такая.

вспомнилось: "За Константина и жену его, Конституцию!" (с)

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 23:14Измены там под вопросом. Её обвинили в том, что она скрыла от него то, что была с кем-то обручена задолго до знакомства и до свадьбы.

Ну, положим, ее измена с юным пажом Томасом Калпепером(удивительно, но это девичья фамилия ее покойной матери) факт практически документальный. Что, в общем-то, и неудивительно для девушки с ее половой Конституцией и старым толстым Генрихом с вечно гниющей раной на ноге. Но король почему-то пуще приревновал к ее первому мужчине, Френсису Дерему, тоже родственнику, которого та имела несчастье взять вдобавок личным секретарем. Учитывая, что Генрих 8 был лишь вторым Тюдором на троне, нравы были простыми - невзирая на то, что Говард была родственницей почти всех его предыдущих жен, дальней его самого, слезы и якобы любовь, он все-таки отрубил ей голову, предварительно сочинив для того в парламенте пару законов. Молодым людям повезло значительно меньше, Дерема и Калпепера подвергли изысканной английской казни под названием повешение, потрошение и четвертование. Отменили такую казнь, если не ошибаюсь, только в 1998-м.

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 08:52Возможно, его не очень трогали её переживания.

Тронули, видимо, раз он в нее дважды выстрелил и затем расчленил.

Такие казни были, а пытки, под которыми сознаются в чём угодно. Пишут, что девушка была добрая, всех своих старых друзей старалась пристроить и всем помочь. Но вот ещё что могло быть против неё - она оказывается была католичка.То есть был повод у некоторых придворных как-то её убрать.

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 09:09она оказывается была католичка

Английский протестантизм от католичества тогда можно было с трудом отличить, сама кровавая Мэри, оказывается, по молодости бегала в протестантский кружок. Ведь книги, храмы и обряды там оставались прежними.

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 09:09пытки, под которыми сознаются в чём угодно

Верно. Но бедняжка Говард(ее не пытали) и без того наследила изрядно. Так что измена имела место, в этом сейчас историки практически не сомневаются.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 00:26Что там, английские народные сказки?
Ссылки на википедию, кстати, тут нужно почему-то через десятую иконку справа делать. Иначе, нерабочими получаются.

Ну, по-вашему, наверное, сказки.
Брита́нская Ост-И́ндская компа́ния (англ. East India Company), до 1707 года — Англи́йская Ост-И́ндская компа́ния — акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 года указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока.

Цитата: Сергей В. от 26.07.2021, 00:27Нет, по завещанию Эдуарда Мария(как католичка) и Елизавета(считавшаяся незаконнорожденной) трона лишались. Тайный совет и семья долго уговаривали Джейн Грей, следу.щую в списке, но после мятежа кровавой Мэри ее предали. Правила она 9 дней.

Завещание Эдуарда нарушало принятый в Англии порядок наследования- по кровной близости к умершему монарху.  Понятно, что умирающим мальчиком манипулировали, чтобы не допустить на трон католичку.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 00:23Наполеон не мог отменить того, чего не было. А власти папы во Франции не было с 15 века. Я же писал уже про галликанство- особую практику, ставившую Католическую Церковь в этой стране под контроль государства. После революции Церковь там была в таком жалком положении, что Наполеон пошел на меры, обеспечивающие католикам право на свободу совести. Конкордат с церковью был не уступкой клерикализму, а наоборот углублением принципов светского государства, когда Церковь встраивалась в современное модерновое общество.
Насчет "Наполеона во главе Церкви"- Вы шутите что-ли? Кто такие вещи делал в 19 веке? Разумеется, не мог. Как "не мог", например, объявить себя гением Альп. Вот Чаушеску мог себя объявить "гением Карпат", а Наполеон не мог. Надо ли пояснять, почему?

Якобинцы пытались внедрить после революции «Культ Верховного существа», но даже у них, на пике революционных настроений, не вышло.  А ведь это был хороший повод провести реформу, как в Англии, и подчинить церковь государству. Особенно для Наполеона, равнодушного к религии. Да, власть папы к 19-му веку почти везде стала номинальной, но формальная власть как была, так и оставалась в Ватикане. А английский остров уплыл  

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 09:35Завещание Эдуарда нарушало принятый в Англии порядок наследования- по кровной близости к умершему монарху.  Понятно, что умирающим мальчиком манипулировали, чтобы не допустить на трон католичку.

Так и было. Обвинили тогда во всем семейство Дадли. Но современные историки считают, что роль Дадли была тогда несколько преувеличена. Вот это собственноручно написанное Эдуардом завещание, наши графологи могут его проанализировать:

Цитата: Сергей В. от 26.07.2021, 10:12Вот это собственноручно написанное Эдуардом завещание, наши графологи могут его проанализировать:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Написанное или продиктованное ему кем-то? 

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 11:46Написанное или продиктованное ему кем-то? 

А какой был смысл его надиктовывать? Во все времена со слуха записывали писцы или секретари, королю было вполне достаточно поставить подпись и печать. Так что эта бумага практически однозначно доказывает королевское авторство новации в престолонаследии. Эта эпоха -разгар английского абсолютизма, когда короли, прикрываясь вывесками, судили, рядили и принимали такие законы, какие им заблагорассудится, а ограничителем их безумств была плаха или чаша с ядом. В данном случае народ и двор не поняли почему корону должна была наследовать внучатая племянница, а не дочери Генри 8-го. Как правильно замечал Дмитрий, избавиться от опеки папы в матримональных делах была тысяча способов и помимо того радикального варианта реформы, который проделал Г-8, который оставил все как есть, сменив лишь епископат, упразднив монастыри и отменив целибат для клира. Для народа, в отличие от феодалов, быстренько эти земли освоивших (в частности, на бывших церковных землях поднялись предки небезызвестного Кромвеля), вопрос усовершенствования католицизма никакой особой остроты тогда не представлял, а для высшего слоя даже резко усложнял взаимоотношения с католическими Шотландией и Ирландией. Последний вопрос для Англии пришлось решать через сто лет Кромвелю, залившему их потоками крови. Но, что интересно, так получилось, что англиканизм со временем стал очень похож на российский извод православия после петровских реформ. АЦ и РПЦ взаимно признавали свою автокефалию и даже вплоть до конца 20 в. столетиями вели переговоры о каноническом единстве пока там не решили рукополагать женщин в священство.

Как правильно замечал Дмитрий, избавиться от опеки папы в матримональных делах была тысяча способов и помимо того радикального варианта реформы, который проделал Г-8,
—————————————————————
Это каких способов?

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 09:31Ну, по-вашему, наверное, сказки.
Брита́нская Ост-И́ндская компа́ния (англ. East India Company), до 1707 года — Англи́йская Ост-И́ндская компа́ния — акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 года указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока.

Это было частное общество, созданное на генуэзские капиталы. Церковная реформа тут не при чем. Никакой "помощи" Ост-Индская компания не оказывала. Она сама колонизировала Индию.

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 09:45Якобинцы пытались внедрить после революции «Культ Верховного существа», но даже у них, на пике революционных настроений, не вышло.  А ведь это был хороший повод провести реформу, как в Англии, и подчинить церковь государству. Особенно для Наполеона, равнодушного к религии. Да, власть папы к 19-му веку почти везде стала номинальной, но формальная власть как была, так и оставалась в Ватикане. А английский остров уплыл  

Облади, это в Англии проводили реформу "как во Франции". С разницей лишь в религиозном разрыве. Я только вчера Вам докладывал о галликанстве. Церковь во Франции находилась под контролем короля с 15 века.

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 09:45Якобинцы пытались внедрить после революции «Культ Верховного существа», но даже у них, на пике революционных настроений, не вышло.

Дык, у якобинцев и вообще не вышло. До культа Верховного Существа был еще Культ Разума. Кроме того, существовал эсхатологический культ самого Робеспьера, которого почитали как мессию в кружке Екатерины Тео.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 18:17Это было частное общество, созданное на генуэзские капиталы. Церковная реформа тут не при чем. Никакой "помощи" Ост-Индская компания не оказывала. Она сама колонизировала Индию.

Это было начало завоевания и создания огромной колониальной империи. Уже во время правления Елизаветы и Якова в Индии у ОИК было около десяти факторий. « Она сама», а указ-то о ее создании подписан королевой.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 18:17Облади, это в Англии проводили реформу "как во Франции". С разницей лишь в религиозном разрыве. Я только вчера Вам докладывал о галликанстве. Церковь во Франции находилась под контролем короля с 15 века.

Нет, не как во Франции. Во Франции «приватизировали» папу. А в Англии его убрали из церковного института, заменив монархом.