Цитата: Дерсу от 04.01.2021, 18:00Вера это внутреннее состояние связанное с Душой.
Религия это отправление культовых обрядов.

ВЕ́РА
Женский род
1.
Убеждение, уверенность в ком-чём-н.
"В. в победу"
2.
Убеждение в существовании Бога; то же, что религия.
"Христианская в. Человек иной веры"

Источник определений: "Oxford Languages"

РЕЛИ́ГИЯ
Женский род
Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения.
Источник определений: "Oxford Languages"

Цитата: Дерсу от 04.01.2021, 18:00Если для Вас это одно и то же, то для меня это разные подходы к разным входам в существование - быта и иллюзии существования как выражения отсутствия Веры бытовыми проявлениями.

Как видите это не я придумал, что религия это вера.. Но вы безусловно имеете право трактовать как вам удобно..

Цитата: Straga от 04.01.2021, 21:38Как видите это не я придумал, что религия это вера.. Но вы безусловно имеете право трактовать как вам удобно..

Спасибо что разрешили. Я не стану спорить с трактовкой и семантикой словарного смыслового наполнения, тем более такого подателя как Oxford. Вопрос, Вы ищете все равно где, берете то что подходит к возражению, а как же философия Христианского учения, на котором, Вы, вроде, строили свои посты ранее? Там про это не написано разве, или Британские словари стояли верху выпавшего списка поисковика? Это простой вопрос, если что.

Цитата: Дерсу от 04.01.2021, 22:14Спасибо что разрешили. Я не стану спорить с трактовкой и семантикой словарного смыслового наполнения, тем более такого подателя как Oxford. Вопрос, Вы ищете все равно где, берете то что подходит к возражению, а как же философия Христианского учения, на котором, Вы, вроде, строили свои посты ранее? Там про это не написано разве, или Британские словари стояли верху выпавшего списка поисковика? Это простой вопрос, если что.

Оксфорд то вам чем не угодил?
На верхних позициях поисковиков стоят обычно самые популярные ссылки, это о чем то говорит.. А все остальное софистика, далекая от темы обсуждения.
Тему заоффтопили к сожалению..

Цитата: Straga от 04.01.2021, 13:11Во-первых атеизм это тоже религия.

Он может служить маскировкой для той или иной религии. Но вообще это скорее философское учение.

Цитата: Ems Länder in от 04.01.2021, 20:40В тот период, когда жена к нему охладела, он увлёкся дианетикой ( тогда модно было), появились какие-то сомнительные друзья- прохиндеи. Когда заболел, то и вовсе друзей не осталось.

Цитата: Ems Länder in от 04.01.2021, 20:40он увлёкся дианетикой

Вот ключевой момент. А вовсе не уход жены, психическая неустойчивость или знаки зодиака.

Цитата: Ems Länder in от 04.01.2021, 20:40В тот период, когда жена к нему охладела, он увлёкся дианетикой ( тогда модно было), появились какие-то сомнительные друзья- прохиндеи. Когда заболел, то и вовсе друзей не осталось.

Значит, он упустил тот момент, когда с женой еще можно было поправить положение. Если - уже нет, то тогда он в любом случае проявил слабость, зарывшись в саентологические иллюзии, вместо того, чтобы хотя бы обратиться к друзьям, не говоря уже о собственных усилиях.
Это был его выбор, и он его сделал.

Цитата: Straga от 04.01.2021, 16:40Хм.. жить по дозволяют совести.. как красиво.. А по чьей совести? А критерии кто определять будет? Что такое совесть? Какая точка отчета?
 Как видите вопросов больше чем ответов..

Так это же Вы их наставили,  а ответить не захотели..
Каждый человек живет и совершает поступки в соответствии со своими личными моральными установками - совестью, которая ему позволяет или запрещает совершать те или иные действия.

Ой все такие умные.
Саентологические иллюзии...
Слабость, выбор.
А как быть например матери этого человека когда их близкий сделал вот такое?
Да у меня тоже есть пример поведения, выбивающегося из общепринятого. Десоциализация и потеря мотивации налицо.

Цитата: Дерсу от 04.01.2021, 13:54Не секрет, конечно.
Только Вам и остальным он покажется таким же идиотским как показался и мне.
Рассказывать о том что со мной случилось, не выбирая детали, рассказывать тому кто согласен слушать, говорить о своем несчастье постоянно, писать (я на Перевале писал где то несколько раз) где получится и смотреть в глаза людям которые слушают и не слушать что говорят.
Это, по сути, весь совет.
Да ты дебил, подумал я, когда выслушал советчика. Он объяснил что понимает что так не поступают мужчины, давящие все в себе, но это совет как выйти из депресняка и не стать на путь маньяка мстителя - я уже был в начале этого пути.
Шурави сказал что пройдет не много времени и я увижу в глазах слушателей уже не жалость, не понимание моих проблем как своих и переоценю несчастье, восприму его как историю из своей жизни. Иными словами, таким образом я ускорю время, прожив за коротенький промежуток времени, гигантский временной отрезок, теоретически, разумеется.
Он сказал что я для меня ничего не изменится, но я переверну эту страницу своей жизни, а не останусь висеть на ней и в любой момент всегда смогу вернуться к боли пережитого, потому что она то останется, но на перевернутой странице.
Не поверил, понятно. Попробовал. Противно. Потом еще и еще. Как обидно когда тебя жалеют, лучше бы били....
Вот так постепенно, я, если начинаю - довожу до конца или не начинаю совсем, понял что дядька то помог. Все осталось при мне, болит как и болело, а отношение будто это было очень давно, а не 5 лет назад.
Нашел его, через три года, поблагодарил. Говорит не за что. Сказал что ему этот совет самому дал старик, фронтовик бравший Берлин и он так же думал что говорит с умалишенным.

Совет отличный, а можно рассказывать даже не людям, а вообще например деревьям, реке, собаке, даже душу или крану.
Главное чтобы из себя это всё вывести и пережить словами, тогда оно перестанет беспокоить. А вообще конечно война - это страшная травма, и лучше всего конечно говорить с теми, кто это сам пережил, а обычным людям это очень трудно понять.

Цитата: Ems Länder in от 04.01.2021, 20:40В тот период, когда жена к нему охладела, он увлёкся дианетикой ( тогда модно было), появились какие-то сомнительные друзья- прохиндеи. Когда заболел, то и вовсе друзей не осталось.

Вполне возможно, что от этой дианетики крыша и поехала. Это сайентология - тоталитарная секта, она запрещена в некоторых странах Европы, т.к. они реально там хотели в правительство пролезть и поставить страну под свой контроль.

Цитата: mrv от 05.01.2021, 12:03Совет отличный, а можно рассказывать даже не людям, а вообще например деревьям, реке, собаке, даже душу или крану.
Главное чтобы из себя это всё вывести и пережить словами, тогда оно перестанет беспокоить.

Совершенно верно, вслух, что бы слышать как собственный голос проговаривает пережитое. Пропустили все одну особенность - не слушать что говорят. На советах от, типа, "специалистов" построено все лечение и меня устраивали в группу реабилитации. Сколько они маньяков в мир выпускают подумать страшно. У нас была девушка, аспирантка, ей группа таких уродов, как она говорила, была нужна для диссертации. Говорила группе, когда у нее выходило не то что она планировала.

Цитата: Дерсу от 05.01.2021, 12:16 Совершенно верно, вслух, что бы слышать как собственный голос проговаривает пережитое. Пропустили все одну особенность - не слушать что говорят. На советах от, типа, "специалистов" построено все лечение и меня устраивали в группу реабилитации. Сколько они маньяков в мир выпускают подумать страшно. У нас была девушка, аспирантка, ей группа таких уродов, как она говорила, была нужна для диссертации. Говорила группе, когда у нее выходило не то что она планировала.

Ну и понятно, почему никого не слушать - потому что все равно никто не поймет. Уж лучше тогда деревьям.

Цитата: Alisya Smith от 05.01.2021, 09:53Ой все такие умные.
Саентологические иллюзии...

Все не могут быть умными, иначе это слово невозможно будет понять.
В свое время эти самые саентологические иллюзии, умело вправленные специально обученным персоналом,  реально лишили двух женщин в моем городе их последнего жилья. Еле отбил взад.

Цитата: Alisya Smith от 05.01.2021, 09:53у меня тоже есть пример поведения, выбивающегося из общепринятого. Десоциализация и потеря мотивации налицо.

Приведите, обсудим - если на самом деле интересно.

Цитата: mrv от 05.01.2021, 12:37Ну и понятно, почему никого не слушать - потому что все равно никто не поймет. Уж лучше тогда деревьям.

Все дело в приобретении твердости духа, поскольку при проговаривании происходит сброс циклирующей в тебе избыточной психологической проблемы.
Вот, например, не мои слова, но с которыми я полностью согласен:
мышление и речь неразрывны и взаимозависимы, поэтому, проговаривая проблему, мы, так или иначе, одновременно её промысливаем. Мыслительный процесс, при этом, может привести нас к переоценке проблемы, к иному её восприятию - более объективному, которое поможет понять её действительный масштаб, степень драматичности и уровень значимости для нашей сегодняшней жизни. Которые могут оказаться далеко не столь катастрофичными, как нам до этого казалось.
Вот почему ув.Дерсу и давался такой совет - не надо слушать, надо проговаривать.
Это система аварийной защиты собственного организма и разума.
В свое время мне такого совета никто не дал, поэтому я то ли придумал, то ли где списал - представил олицетворение проблемы в виде кубика, на гранях которого изображалась проблема и регулярно отправлял его в открытый космос, наблюдая за его стремительным уменьшением.
Помогло качественно.
Давно известны рецепты - поплачь, и легче станет - в основном, правда, для женщин, Ну, и выговориться - тож.

Цитата: Demetrius от 05.01.2021, 01:56Вот ключевой момент. А вовсе не уход жены, психическая неустойчивость или знаки зодиака.

А я думаю, что дианетика его просто добила, как контрольный выстрел в голову. А ключевой момент все же - уход жены. Просто нам, так сказать, обычным, грешным людям трудно себе представить, что уход жены к другому может стать личной катастрофой такого масштаба.

Цитата: Марлена от 20.12.2020, 19:55...гуляю в одиночестве по городу - но редко . Чаще сижу дома - вот форумы спасают.

Может поэтому и депрессия много лет кряду? Форумы и виртуал могут помочь, но в трудные минуты не согреют по-настоящему. Спасение может быть в каком-то труде, семье, друзьях или увлечении. В идеале, когда все это есть у человека и он может гармонично развиваться как на любимой работе, так и среди любящих близких. Много хуже, когда нет таких любящих близких. Тогда есть смысл сосредоточиться на какой-то деятельности и поиске единомышленников. И на собственном внутреннем развитии: например, научиться играть на чем-то, рисовать, читать и размышлять над книгами...  Возможности сейчас благодаря новым технологиям безграничные по самообразованию. Нужно "заякорить" сознание на чем-то полезном и одновременно приносящим моральное, интеллектуальное и душевное удовлетворение. Мне кажется, это главное, что нужно пытаться делать при депрессивных расстройствах. Не сидеть в одиночестве дома, иначе начинаются думки о себе, эгоцентрическое вращение вокруг себя и своих проблем, - происходит сужение сознания до себя и своих проблем, до того, чего не хватает в жизни. Нужно этого сужения избегать путем расширения сознания, и для этого как раз помогает хорошо труд и увлечения, полезный и увлекательный досуг, общение если не с друзьями, то хотя бы с единомышленниками. Проще говоря, при депрессии ни в коем случае нельзя зацикливаться на себе и проблеме. Нужно наоборот, всячески и всесторонне из себя выпрыгивать и жить для чего-то/кого-то вне себя. С одной стороны, нужно стремиться к душевной самодостаточности, когда ты сам для себя лучший друг и с собой интересно проводить время, а с другой, нужно стремиться помогать кому-то или чему-то вне себя. Сейчас много возможностей как стать волонтером и помогать людям или животным - это тоже хорошо помогает при отчаянии и унынии. Чувствуешь себя полезным и нужным, когда кому-то можешь помочь. Горя и несчастий много вокруг в последнее время, всегда есть кому помочь и кого поддержать. И нужно при собственной депрессии по мере сил и возможности этим заниматься. Ведь жизнь только для себя и сужает неимоверно сознание. Такое моё мнение.