Спасибо. Я просто новоделы не читаю. Есть такой грех. Еще раз спасибо за ссылку.

Цитата: Дмитриевская от 04.01.2021, 02:26Я не склонна расценивать роль религии как духовную анестезию. Атеистам гораздо проще думать о смерти и не заморачиваться с нравственностью с целью обеспечить себе загробную жизнь и вечное спасение.

Во-первых атеизм это тоже религия. Во-вторых не проще- жить без надежды, думая что там ничего нет, очень страшно.. Страх заставляет жить быстро, быстрее получить все блага здесь, идти по головам.. Поэтому и отсутствует нравственность как некое ограничение земного существования.

Цитата: Straga от 04.01.2021, 13:11Страх заставляет жить быстро, быстрее получить все блага здесь, идти по головам.. Поэтому и отсутствует нравственность как некое ограничение земного существования.

В Советском Союзе, как в государстве, что-то не наблюдалось такой спешки. По крайней мере, такова моя точка зрения. Атеизм долгое время являлся доминирующим в вопросах религии.  Тем не менее, нравственность всегда была в почете - в советские времена.

Цитата: Дерсу от 04.01.2021, 13:08Спасибо. Я просто новоделы не читаю. Есть такой грех. Еще раз спасибо за ссылку.

Что Вы называете "новоделом"? Христианскую религию? Православную церковь? РПЦ? Или современные трактовки?

Цитата: Дмитриевская от 04.01.2021, 13:00Если не секрет, какой совет он вам дал?

Не секрет, конечно.
Только Вам и остальным он покажется таким же идиотским как показался и мне.
Рассказывать о том что со мной случилось, не выбирая детали, рассказывать тому кто согласен слушать, говорить о своем несчастье постоянно, писать (я на Перевале писал где то несколько раз) где получится и смотреть в глаза людям которые слушают и не слушать что говорят.
Это, по сути, весь совет.
Да ты дебил, подумал я, когда выслушал советчика. Он объяснил что понимает что так не поступают мужчины, давящие все в себе, но это совет как выйти из депресняка и не стать на путь маньяка мстителя - я уже был в начале этого пути.
Шурави сказал что пройдет не много времени и я увижу в глазах слушателей уже не жалость, не понимание моих проблем как своих и переоценю несчастье, восприму его как историю из своей жизни. Иными словами, таким образом я ускорю время, прожив за коротенький промежуток времени, гигантский временной отрезок, теоретически, разумеется.
Он сказал что я для меня ничего не изменится, но я переверну эту страницу своей жизни, а не останусь висеть на ней и в любой момент всегда смогу вернуться к боли пережитого, потому что она то останется, но на перевернутой странице.
Не поверил, понятно. Попробовал. Противно. Потом еще и еще. Как обидно когда тебя жалеют, лучше бы били....
Вот так постепенно, я, если начинаю - довожу до конца или не начинаю совсем, понял что дядька то помог. Все осталось при мне, болит как и болело, а отношение будто это было очень давно, а не 5 лет назад.
Нашел его, через три года, поблагодарил. Говорит не за что. Сказал что ему этот совет самому дал старик, фронтовик бравший Берлин и он так же думал что говорит с умалишенным.

Цитата: От стола! от 04.01.2021, 13:26В Советском Союзе, как в государстве, что-то не наблюдалось такой спешки. По крайней мере, такова моя точка зрения. Атеизм долгое время являлся доминирующим в вопросах религии.  Тем не менее, нравственность всегда была в почете - в советские времена.

СССР был глубоко религиозным государством- ибо коммунизм это такая же религия как и прочие- со своей библией, заповедями, отцами-проповедниками, схимниками, еретиками и отщепенцами.. История становления коммунистического мировоззрения ничем не отличается от становления христианства.. Разве что, коммунистическая идеология прошла свой путь очень быстро..

Цитата: Straga от 04.01.2021, 13:39Что Вы называете "новоделом"? Христианскую религию? Православную церковь? РПЦ? Или современные трактовки?

Современное прочтение Вами перечисленного. Спасибо.

Цитата: От стола! от 04.01.2021, 09:43На мой взгляд, вашему человеку не хватило моральных сил - собственной силы воли, и поддержки со стороны, в которой он, видимо, нуждался, но не получил.
Т.е. его смерть обусловлена слабостью характера, когда он не нашел оснований продолжать жить.

Поддержка была, но чего-то, действительно, не хватило. Может быть, здорового эгоизма. Или увлеченности каким-то делом, карьерой.

Цитата: Дерсу от 04.01.2021, 13:54Не секрет, конечно.
Только Вам и остальным он покажется таким же идиотским как показался и мне.
Рассказывать о том что со мной случилось, не выбирая детали, рассказывать тому кто согласен слушать, говорить о своем несчастье постоянно, писать (я на Перевале писал где то несколько раз) где получится и смотреть в глаза людям которые слушают и не слушать что говорят.
Это, по сути, весь совет.
Да ты дебил, подумал я, когда выслушал советчика. Он объяснил что понимает что так не поступают мужчины, давящие все в себе, но это совет как выйти из депресняка и не стать на путь маньяка мстителя - я уже был в начале этого пути.
Шурави сказал что пройдет не много времени и я увижу в глазах слушателей уже не жалость, не понимание моих проблем как своих и переоценю несчастье, восприму его как историю из своей жизни. Иными словами, таким образом я ускорю время, прожив за коротенький промежуток времени, гигантский временной отрезок, теоретически, разумеется.
Он сказал что я для меня ничего не изменится, но я переверну эту страницу своей жизни, а не останусь висеть на ней и в любой момент всегда смогу вернуться к боли пережитого, потому что она то останется, но на перевернутой странице.
Не поверил, понятно. Попробовал. Противно. Потом еще и еще. Как обидно когда тебя жалеют, лучше бы били....
Вот так постепенно, я, если начинаю - довожу до конца или не начинаю совсем, понял что дядька то помог. Все осталось при мне, болит как и болело, а отношение будто это было очень давно, а не 5 лет назад.
Нашел его, через три года, поблагодарил. Говорит не за что. Сказал что ему этот совет самому дал старик, фронтовик бравший Берлин и он так же думал что говорит с умалишенным.

Я пытаюсь добиться этого же эффекта перевернутой страницы. Главное, прекратить жалеть себя  , хотя действительно жаль, как и других попавших в похожую ситуацию. Это первый новый год, который я встретила без бесконечных  триггеров.
 

Цитата: Straga от 04.01.2021, 13:56СССР был глубоко религиозным государством- ибо коммунизм это такая же религия как и прочие- со своей библией, заповедями, отцами-проповедниками, схимниками, еретиками и отщепенцами.. История становления коммунистического мировоззрения ничем не отличается от становления христианства.. Разве что, коммунистическая идеология прошла свой путь очень быстро..

Эк вас шатает. Если я правильно понял, то у Вас есть претензии к тому, что в современном обществе ка-то скупо с нравственностью. Но давайте обойдемся без мух, или без котлет. Коммунизм - это не религия, а одна из теоретически возможных форм общественного устройства. Моральный облик строителя коммунизма - то да, можно смело назвать религией.
Но в любом обществе, при любом строе, любому человеку требуется вера в той или иной своей  ипостаси - как некий эталон для сверки своих поступков со своей совестью, то бишь сводом моральных правил, который и есть нравственность.
Т.е. мы возвращаемся к тому, что каждый человек это целый мир, который живет по своим внутренними правилами, а действует в жизни - по общественным.

Цитата: Ems Länder in от 04.01.2021, 14:03Поддержка была, но чего-то, действительно, не хватило. Может быть, здорового эгоизма. Или увлеченности каким-то делом, карьерой.

Может быть, у него не было друзей?
Был бы он моим другом, я бы нашел способ повлиять на его восприятие мира.

Цитата: От стола! от 04.01.2021, 14:28Т.е. мы возвращаемся к тому, что каждый человек это целый мир, который живет по своим внутренними правилами, а действует в жизни - по общественным.

По этой причине мне трудно согласиться: какая разница, есть ли другая, загробная жизнь, или  - нет, и почему в свЯзи с этим должен возникать страх? 

Цитата: От стола! от 04.01.2021, 14:28Эк вас шатает. Если я правильно понял, то у Вас есть претензии к тому, что в современном обществе ка-то скупо с нравственностью. Но давайте обойдемся без мух, или без котлет. Коммунизм - это не религия, а одна из теоретически возможных форм общественного устройства. Моральный облик строителя коммунизма - то да, можно смело назвать религией.
Но в любом обществе, при любом строе, любому человеку требуется вера в той или иной своей  ипостаси - как некий эталон для сверки своих поступков со своей совестью, то бишь сводом моральных правил, который и есть нравственность.
Т.е. мы возвращаемся к тому, что каждый человек это целый мир, который живет по своим внутренними правилами, а действует в жизни - по общественным.

В дискуссии не обязательно выражать свое субъективное мнение о личности оппонента.


 "Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство."
Т.е. то самое "царствие небесное" которое можно достигнуть если.. ну например соблюдать мораль и нравственность строителя коммунизма (соблюдать заповеди?).. Параллели можно найти во многом.. С чем Вы вообще-то и согласились..

Цитата: От стола! от 04.01.2021, 14:33По этой причине мне трудно согласиться: какая разница, есть ли другая, загробная жизнь, или  - нет, и почему в свЯзи с этим должен возникать страх? 

Т.е. Вы не боитесь завтра умереть?
 Если это так, то у меня есть три варианта:
1. Вы глубоко верующий человек
2. У вас психологическое расстройство
3. Вы лжете.

Мне по душе второе. 
Я не могу назвать себя глубоко верующим. Я просто верую. Но не в И.Х., а в некие высшие силы, назовем так.