Девочка в ящике: похищение Урсулы Херрманн

[Demetrius]

Про интернат инфы практически нет, а он стоит на краю того леса, и в нем деток учат изготовлять мебель. Значит там есть стройматериалы и всякие нормали - петли, болты, гайки, шпингалеты...

Пишут, что "школа-интернат для детей из богатых семей".
Хотя, может, из педагогических соображений их могли обучать ремеслу?

[Антон Анисимов]

О, как некоторые любят усложнять: дескать Мазурек притащил магнитофон в телефонную будку. Кстати что-то не сообщают, где та будка ?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

.
Ну вот к первому сентября, т.е. к немецкому 15 сентября "подарочек" злому учителю готов. Кстати вечером пообещали дождь, так что полицейские собаки не помогут...

Я вообще не слышал про какие-то "позывные" в таких случаях, тем более музыкальные. Похитителям вообще незачем себя идентифицировать, кто и с кем из спутает, чтобы думать про некую подпись-представления "здравствуйте, это такие-то такие-то, мы по поводу похищения вашей дочки, так вот, переходя к делу...".
А в деле у нас музыканты любители.

Можно было бы покопаться, и наверняка люди копались, почему именно этот проигрыш. Типа, вот у той банды был знак черная кошка, а у нас будет вот этот "дынь-дынь-дили-дынь". А почему этот?

Насчёт интерната, конечно, тоже подозревали. Возможно, что отец там и преподавал, по крайне мере, едва ли в сельской местности такой большо выбор мест для преподавания. Но мог преподавать младшим школьникам, например.
Или вот ещё какое соображение - а они вообще там были летом, ученики? Это ведь интернат, и весьма вероятно, что как раз на каникулы их и не было. На лето разъезжаются по своим домам. Может поэтому расследование в их направлении заглохло?

А были там, получается, либо местные ученики, или те, кто учится где угодно, но приезжают сюда на каникулы. Это я на Хофштеттера намекаю.

[Антон Анисимов]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

..
Но в целом - могло такое быть что убежище кто-то построил для себя, а другие люди наткнулись на него и решили воспользоваться в своих целях. И ничего не получилось именно потому что идея похищения была случайной, вторичной.

На первый взгляд, этому противоречат шпингалеты снаружи. А их напихали от души, будто изнутри дикий кабан будет рваться, а не маленькая девочка. Если бы делали для себя, то и шаингалет бы сделали изнутри, прятаться.

Но, с другой стороны, можно предположить, что  девочка была в деле, шпингалеты для виду и страху, чтобы похищение было натуралистично.
Хотя нет, она бы наверное рвалась, создала беспорядок и нашли бы ее не в такой спящей позе? Поэтому, наверное и предположили, что ее каким-то веществом усыпили, и она задохнулась,будучи без сознания.

[Антон Анисимов]

Там много где можно было бы покопаться, помимо ящика-для-посылок или музыкального приветствия.
Дата преступления, почему-то привязанная к первому дню, могла бы означать, что похитители не могут дОльше тянуть. Например, им самим надо приступать/возвращаться к месту учебы. Уезжать. Где и когда начинали учиться брат с друзьями? Если ему 18, а Хофштеттеру было 20, и тот учился в Мюнхене, то когда и где у него началась учеба? Когда он вернулся в Мюнхен?

Или вот пишут, что нашли отпечаток какого-то математического наброска на листе письма от похитителей. Задание "старших классов гимназий". Интернат вроде тоже подходит, уровень гимназии у него есть.
Но вообще интересно, почему только сейчас обнаружили? Кому пришла в голову идея, зачем, если мазурек уже сидит и скоро выйдет (а прошлым летом и вышел, вернее, выкатился на инвалидной коляске)? Как брат девочки об этом отпечатке узнал?
Но не пишут, не нашел.

[Megeor]

Как брат девочки об этом отпечатке узнал?

Он 6 тысяч страниц уголовного дела изучил.

Задание "старших классов гимназий"

откуда инфа? Оч. важно

они вообще там были летом, ученики?

Преступник мог все подготовить еще в мае-июне
 

Пишут, что "школа-интернат для детей из богатых семей".
Хотя, может, из педагогических соображений их могли обучать ремеслу?

Смотрите
  Девочка в ящике: похищение Урсулы Херрманн  #90  от   20.03.2024, 17:36

[panimonika]

На первый взгляд, этому противоречат шпингалеты снаружи. А их напихали от души, будто изнутри дикий кабан будет рваться, а не маленькая девочка. Если бы делали для себя, то и шаингалет бы сделали изнутри, прятаться.

Да. На фото нет никаких признаков внутренних шпингалетов или ручек. Следовательно версия с убежищем нулевая.

[Антон Анисимов]

Он 6 тысяч страниц уголовного дела изучил.

Да, но он их изучал еще в момент суда над Мазуреком, десять лет до 2019. И вроде упоминается, что это какие-то новые исследования. И что именно он с ними "обратился". Хотя последнее может значить, что улики найдены следствием, но игнорируются, а он решил как бы настаивать. Но откуда он тогда про эти новые экспертизы  узнал, или почему молчал 10 лет, если узнал еще тогда?
Я не к тому, что не верю, понятно, что нечто обычное в любом случае. Но некоторые варианты могут иметь значение, если вдруг, например, это брат каким-то образом спровоцировал экспертизу ("будто бы знал, откуда листочек на самом деле").

откуда инфа? Оч. важно

Новые улики по делу Урсулы Херрманн
19 мар 2019, 16:22

Jetzt hat sich der Bruder des Mädchens mit seiner Ansicht nach neuen Indizien an die Strafverfolgungsbehörde gewandt. Bei Nachforschungen sollen auf der Rückseite eines Erpresserbriefs Druckspuren mathematischer Skizzen entdeckt worden sein, wie sie in Stochastik in der gymnasialen Oberstufe gelehrt werden.

Теперь брат девочки обратился в правоохранительные органы с тем, что он считает новыми доказательствами. В ходе расследований на обороте записки с требованием выкупа были обнаружены следы математических набросков, как их учат на стохастике в гимназии

Преступник мог все подготовить еще в мае-июне

Да, тоже интересный вариант, тоже объяснял бы дату преступления. Так или иначе, эта дата как будто не случайна.
В том смысле, что вряд ли можно выудить какую-то информацию из даты случайного ограбления. Кончились деньги от предыдущего грабежа, банда снова пошла на дело, без разницы, какая дата или какой день недели. А тут будто бы дата не случайна, почему-то объективно к этому вот важному для девочки-школьницы моменту все оказалось приурочено.
Может, тут она в первый раз после каникул снова стала ездить в одиночку через лес (и сразу же, в первый день, у преступников все оказалось заранее уже подготовлено, именно к этой возможности и готовились, и дальше тянуть тоже почему-то нельзя). И Мазурек или кто-то должен был это знать. Типа, пока каникулы, где и в какой момент девочка - непредсказуемо. А вот после начала учебы уже будет жить по расписанию, и если знать расписание, то уже точно будешь знать, что поедет именно по этой вот тропинке. Сама приедет в ловушку.
А может, еще какое-то другое объяснение.

[Megeor]

как их учат на стохастике в гимназии

У немцев обучение делится на начальную школу, вроде как до 4 класса, потом детей разделяют: в гимназию, реальную школу и еще какую-то (забыла). После гимназии прямой путь в универ.
Это обстоятельство значительно сужает круг подозреваемых. Может в доме у Мазурека не было никого, кто изучал теорию вероятности? До Михель это дошло только через10 лет.

Стохастика — это соединение элементов теории вероятностей и математической статистики.

В начальной школе изучение элементов стохастики может включать следующие темы:
Запись и чтение информации в виде таблиц, графов, линейных, столбчатых и круговых диаграмм.
Решение комбинаторных задач: нахождение числа перестановок, количества пар в небольших множествах, перебор вариантов с помощью дерева выбора, применение принципа умножения.
Сбор и первичная обработка статистической информации.
Формирование понятий «чаще», «реже», «возможно», «невозможно», «случайно».
Введение понятия случайного эксперимента и его исходов.
Представление о вероятности случайного события.

[Megeor]

и если знать расписание,

Особенно расписание занятий в спортивной секции...

Барбара  Зипсер -спец. по лингвистическому профилированию – в Royal Holloway, Лондонский университет, она использует современные методы профилирования для идентификации авторов древнегреческих медицинских текстов. Она решила сравнить записки о выкупе  с образцами письма Мазурека, которые Хайдер разместил в Интернете. Зипсер проанализировала используемые слова и стиль письма. «Тот, кто написал записки о выкупе, был хорошо образован, - сказала она, - носитель языка, притворяющийся иностранцем, написав на ломаном немецком языке. Я уверена, что это был не Мазурек".

Вспомнила мою бывшую начальницу-редакторшу. Она не была спец по лингвистическому программированию, но безошибочно определяла автора текста, если с ним была знакома. Объясняла тем, что когда читает, то мысленно видит лицо автора.

[Megeor]

Что-то это значит?

В четверг утром, когда с момента отсутствия ребенка прошло уже более 36 часов, и вся округа знала о случившемся, в доме Херрманнов зазвонил телефон.

Это могли быть и не похитители, а желающие на этом заработать. Они должны были понимать, что полиция уже сидит на этом телефоне и ждет их звонка.
 

Последовало дальнейшее молчание, а затем снова заиграл звон, прежде чем звонивший повесил трубку. В течение нескольких часов было принято еще три подобных звонка. Полицейские, размещенная в доме Херрманнов, начала записывать звонки.

Ну уж, наверное, поторопились узнать, откуда звонят? Звонили с нескольких телефонов? где они расположены? И сняли с трубки телефона автомата отпечатки пальцев? Или звонивший был и тут в перчатках?

В полдень следующего дня почтальон доставил конверт, адресованный отцу Урсулы, с пометкой "Срочно". Внутри лежала записка с требованием выкупа:"Мы похитили вашу дочь  ... Если ты вызовешь полицию или не заплатишь, мы убьем твою дочь".

Вроде уже было очевидно, что полиция в курсе похищения. И из этого следует, что девочка убита?  о каком выкупе тогда может идти речь....Тем более, что

Мать попросила доказательства, что девочка жива. Но похитители не ответили. При этом в тот же вечер они отправили второе письмо, которое прибыло в понедельник 21 сентября, с конкретными инструкциями относительно выкупа.

На что они рассчитывали? ...

Но больше не было ни писем, ни звонков.

Видимо дошло, что с выкупом не получается?

Какие будут мысли?

[azazella177 06]

Странное противоречие. Если девочку чем-то "накачали"(видимо, наркотики), то зачем ей еда, напитки, радио, фонарик и книжки?

да скорее всего ничем ее не накачивали , походу уговорили  под каким то предлогом и сама согалсилась
 да и IMHO надо разделить наверное , пропажу или условное похищение и просьбу о выкупе )
 Bыкуп могли требовать вообще к нему не причастные ) да и ящик явно не взрослым  умом сделан

[УкуРуку]

да и ящик явно не взрослым  умом сделан

Явно, был использован в готовом вид. Но его надо было где-то взять, довезти до леса (хотя бы, пикап должен быть - в обычную легковушку не влезет), а потом тащить до места. Думаю, подростки придумали бы что-то менее заморочное. Думаю, необходимость рытья ямы их уже бы заставила передумать

Думаю, что это - из той же категории, что и дело Рамсей, туристки в подсобке охраняемого помещения, Элизы Лэм и т.п. Везде - сочетание избыточной сложности, абсурдности и неуловимости убийц.

[УкуРуку]

Это могли быть и не похитители, а желающие на этом заработать. Они должны были понимать, что полиция уже сидит на этом телефоне и ждет их звонка.

Да, и это - не редкость. Бывают ещё и шутники...

[Megeor]

В этом кино (https://yandex.ru/video/preview/6471771343530176098)вроде бы говорит, что провод был повешен на высоте 2 метра Если кто знает немецкий может что-то еще интересное расслышит в нем.

[Megeor]

В ходе расследований на обороте записки с требованием выкупа были обнаружены следы математических набросков, как их учат на стохастике в гимназии

вот этот отпечатокВы не можете просматривать это вложение.
Мне послышалось, что Михаэль сказал, что такое изучают в пятом классе.(14.08 мин) Правильно ли я поняла?