Девочка в ящике: похищение Урсулы Херрманн

Автор Laura, 07.05.2022, 22:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Megeor

#90
Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 13:17Я подозреваю старшего брата, у которого был "лучший друг" Михаэль Хофштеттер
Он случаем не учился в школе -интернате?
ЦитироватьВ разных домах, которые расположены на кампусе как в деревне, ученики с соответствующими интересами могут заниматься ручной работой, например слесарничать, мастерить мебель, заниматься садоводством или научится управлять сценической техникой.

Наш выбор ремесленных-технических мастерских:
слесарная мастерская, столярная мастерская, садоводство, сценическая техника, кулинария

Наш выбор мастерских искусства:
типография, фотография, рисование/черчение, гончарня...
Всего 35 км от столицы Баварии, города Мюнхен, расположен кампус на западном берегу озера Аммерзее. Уникальное местоположение посреди природы и всё же непосредственно в центре деревни Шондорф способствует развитию всех интересов, которые только могут иметь юные люди. Менее чем за час можно доехать до главного вокзала Мюнхена и примерно за 90 минут до Мюнхенского аэропорта. К тому Шондорф удобно расположен у автострады А96. Таким образом можно на машине за полчаса доехать до центра Мюнхена и за 45 минут до аэропорта.
(с сайта школы -интерната)
Неужто этот?
ЦитироватьМихаэль Хофштеттер (родился 6 сентября 1961 г ) - немецкий дирижер и академик.  Хофштеттер родился в Мюнхене, изучал орган, фортепиано и дирижирование в консерватории Рихарда Штрауса в своем родном городе..

Антон Анисимов

Цитата: УкуРуку от 20.03.2024, 16:04Похоже, использован готовый ящик. Верхнюю часть кое-как сколотил сам: грубо, криво... Петли для шпингалетов тоже прибил криво. Судя по фотографии из помещения, шляпки гвоздей на ящике окрашены тем же чёрным цветом, что и ящик, а вряд ли он красил ящик в лесу. Видимо, основную часть притащил в лес целиком.
Как пишут, ящик импортный, не немецкий.
И опять следствие ничего не нашло (а может и не искало). Так-то очень сильное указание на то, что ящик - некое международное отправление, "упаковка посылки". Достаточно редкое и специфичное по объему. Хрупкое, раз надо такую серьезную защиту. Не дешевое, иначе затраты не окупятся. Нифига себе сколько намеков.
Даже сейчас еще не поздно отправить запрос почтовикам, таможне. А дайте-ка списочек за последние пару-тройку лет всех и любых импортных посылок такого размера и такого вида. А если сохранились бумажные архивы за 80-81 год, так вообще прямо на получателя выведет. Там вряд ли много будет.

Я подозреваю, из-за брата, что это нечто для их "музыкальной банды" или самодельной студии. Типа барабанной установки или иных музыкальных инструментов.
 
Цитата: УкуРуку от 20.03.2024, 16:15Может, боялся, что из прямой трубы услышат звуки? По этой же причине, мог и от вентилятора отказаться.
Может, но вряд ли - прямая-то труба все равно видна на снимке, из нее бы кричала. Этого не боялись, видимо. Пока не наступишь, то и не услышишь. Может, даже проверяли.

Еще другой косяк в плане - запах. Если бы их вентиляция работала, то с немалой вероятностью на укрытие навела бы собака, которую привели на следующий день, вроде, как рассвело, и она нашла велик девочки. Они достаточно далеко ее увели от дороги, кажется, за 800 метров, но это далеко для людей. А если представить, что для собаки это было бы что-то "фонтана воздуха с запахом девочки", который выбрасывает вентилятор из трубы, то поди бы нашла этот бандеровский схрон, как их и находили, по дыму да запаху. Как ни прячь, оставлять сообщение с внешним миром надо. Мог ветер не туда дуть, но в целом для собаки могло бы хватить, по моему дилетантскому мнению.
Но воздух оттуда не выходил.

Цитата: УкуРуку от 20.03.2024, 16:15Вот это и могло иметь значение. И требование выкупа тоже могло использоваться, чтобы скрыть истинную цель - убийство.
Сложно придумать цель. Маленькая девочка. Что-то нечаянно видела-слышала, но даже не поняла, что это видела-слышала и надо кому-то рассказать? Раз имели навскидку недели для подготовки мероприятия, и не опасались выдачи девочкой.

Антон Анисимов

#92
Цитата: Megeor от 20.03.2024, 17:36Он случаем не учился в школе -интернате?(с сайта школы -интерната)
Неужто этот?
Да, судя по фото, это он.
Учился, пишут, в Мюнхене, да и специфика музыкальная, так что едва ли в этом интернате.

А как же он тогда подружился с Майклом-братом?
Скорее всего, Хофштеттер тоже из богатой семьи (кроме Майкла), тоже с домом и владениями в тех богатых загородных селах. Каникулы. Дружба на почве музыки, "молодежная группа". И судя по отсутствию следов и упоминаний, тогда же группа и распалась. Если только покопаться в его интервью, и может где-то упоминается ностальгическое, "а вот в молодости мы, как и все такие, мечтали создать группу, прославиться, играли рок".
Скорее всего, группа не из двух человек, был бы кто-нибудь еще. Брат тоже занимался впоследствии около-музыкальным бизнесом. У него больше технарские наклонности, раз продавал магнитофона, может и в группе тоже этим занимался, записью, усилителями, колонками. Проводами, кстати.

К слову о количестве участников. Ящик вытаскивают семь человек, но это так, в целом бригада, а собственно прикладывают силы трое. Пусть даже опускать легче, но ведь и занимались, по многим мелким признаком, подростки. Опять же, косвенно, скорее трое, чем двое. Копать тоже немалые трудозатраты. Перевозить, поднимать на машину или опускать с машины.

Еще намек, это система оповещения. Не очень понял, как именно она была устроена, если от нее остался только провод. Что именно подавало сигнал, и что звякало. Это же пусть простенькая, но электронная схема, не всякий соберет. Опять у нас читатель журнала "Юный техник".
Так вот, там же минимум трое нужны. Если предположить, что система служила для безопасности, "пост" должен сообщить, что дорога пустая, девочку похищать безопасно, никого нет ни с ней, ни рядом. И это надо бы делать с двух сторон, кому-то, кто находится посередке. И тогда был еще один провод?

Антон Анисимов

Если похищал брат, исчезает проблема "тащить тело 800 метров". Она бы сама пошла, завлеченная какой-то заманухой показать секрет. А усыпить можно было бы только возле ящика, вряд ли согласилась на такое "ты залазь, залазь, фокус покажу".

Еще к косвенным намекам на брата. Помимо троих собственных детей, он вроде вырастил одного приемного, будто бы закрывал какой-то должок, который может быть просто "долгом порядочного человека, помочь хотя бы одному ребенку сироте", а может быть и вполне конкретным долгом, с именем-фамилией. Сделать добро ребенку, закрывающее некое зло ребенку.
И еще, как раз в процессе несколько-летних боданий с системой за свободу Мазуреку, он развелся с женой. Жена наверняка задавалась вопросом, что на него такое нашло, и что за психопатическая потребность освободить именно этого человека. И вот, может, ответа наконец добилась. "Нечаянно убил сестру". Ааа, скажет жена. Ты постой немного на балконе, пока я детей и чемоданы собираю.

Понятно, что все это вилами на воде писано, но много уже такого, странного. Но подходящего под поведение "нечаянно виновного".

Антон Анисимов

Еще вот вопрос. Все случилось в "первый день школы" у Урсулы.
А почему именно в этот день? Это связано с Урсулой, в первый раз поехала в соседнюю деревню на вечернее занятие физкультурой (о чем похитители почему-то знали)? Или с графиком похитителей? им почему-то нельзя было тянуть дольше?

Предполагаемая молодежная музыкальная банда брата, прикидочно 19-20 лет (судя по Хоштеттеру), школу как раз закончила. И должна была бы разъезжаться на дальнейшее образование.

УкуРуку

#95
Цитата: Laura от 07.05.2022, 23:29Генетический образец, извлеченный из винта на коробке, совпал с тем, что был найден на стекле в мюнхенском пентхаусе богатой женщины, которая была жестоко убита там в мае 2006 года. Но волнение полиции по поводу прорыва было недолгим. Под судом за убийство в Мюнхене находился племянник жертвы, которому было всего несколько лет, когда Урсулу похитили. После обширных судебных расследований судьи постановили, что между двумя уголовными делами не может быть установлена связь, и племянник был осужден за убийство в Мюнхене. Как произошло совпадение с образцом из дела Херрманн, остается загадкой – хотя в генетическом профилировании очень редко происходят ошибки.

Но ведь чётко не сказано, что оба образца совпали с образцом племянника! Только сказано, что племянник был осуждён... :D

Мотив может быть маньячным.
В ящик могли поместить уже мёртвую девочку, которая задохнулась при других обстоятельствах. А глупая система вентиляции - такая же обманка, как и требование выкупа. Так же - с прочими приспособлениями, наводящими на мысль. что девочка была жива, а злодеи не хотели её смерти.

Megeor

#96
Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 19:44Если похищал брат, исчезает проблема "тащить тело 800 метров".
Какой их братьев? если в семье было четверо детей, а она младшая и единственная, то старших братьев должно быть трое. Михелю было тогда 18 лет и про него одного пишут, скорее всего, потому, что другие младше него и им трудно поднять ящик.   
Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 19:52Все случилось в "первый день школы" у Урсулы.
А может ориентировались на погоду? чтобы дождь смыл запаховый след
Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 19:32Еще намек, это система оповещения. Не очень понял, как именно она была устроена, если от нее остался только провод.
Нет вообще никаких оснований предполагать, что этот провод имел отношение к похищению девочки. ИМХО
Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 19:15Как пишут, ящик импортный, не немецкий.
а как я прочитала, то ящик состоял из пород дерева, не растущих на территории Германии. Штоли немцы не покупают древесину?

Megeor

#97
Меня в этом ящике больше всего растрогал настенный выключатель лампочки, которая светилась от аккумулятора. Вряд ли она была мощнее 15 ватт, и ее проще было просто выкручивать

Цитата: УкуРуку от 20.03.2024, 20:11А глупая система вентиляции - такая же обманка, как и требование выкупа. Так же - с прочими приспособлениями, наводящими на мысль. что девочка была жива, а злодеи не хотели её смерти.
Преступники перед преступлением никогда не планируют, как будут выкручиваться на допросах. Их главная цель не оставлять следов, чтоб на эти допросы вообще не попасть.

Demetrius

Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 19:15Еще другой косяк в плане - запах. Если бы их вентиляция работала, то с немалой вероятностью на укрытие навела бы собака, которую привели на следующий день, вроде, как рассвело, и она нашла велик девочки. Они достаточно далеко ее увели от дороги, кажется, за 800 метров, но это далеко для людей. А если представить, что для собаки это было бы что-то "фонтана воздуха с запахом девочки", который выбрасывает вентилятор из трубы, то поди бы нашла этот бандеровский схрон, как их и находили, по дыму да запаху. Как ни прячь, оставлять сообщение с внешним миром надо. Мог ветер не туда дуть, но в целом для собаки могло бы хватить, по моему дилетантскому мнению.
Но воздух оттуда не выходил.

Может быть, множество колен на змеевике ПО МНЕНИЮ конструктора должно было предотвратить обнаружение собакой запаха девочки?
Министерство Пространства и Времени

Антон Анисимов

Цитата: Megeor от 20.03.2024, 21:07Какой их братьев? если в семье было четверо детей, а она младшая и единственная, то старших братьев должно быть трое. Михелю было тогда 18 лет и про него одного пишут, скорее всего, потому, что другие младше него и им трудно поднять ящик.
Насчёт детей, то есть как минимум ещё один брат, младше Майкла, но старше Урсулы. Про четвертого ребенка не знаю.
Речь, конечно, про старшего. Но со-участие среднего не исключено в этой версии.

Вообще, если так, то это должен был быть "прикол", без цели денег или вообще каких-то требований. Напугать родителей, сестру, создать шумиху, может даже выступить "спасителями".
Но, сейчас подумал, даже и такая шутка юмора - это слишком много шишек по башке бы вызвала. А значит, желательно, чтобы Урсула даже не подозревала об участии брата(тьев). А кто тогда ее встречал в лесу и усыплял? Хофштеттер? Его должна была знать, как друга брата. Мазурека, кстати, тоже.

Это аргумент против версии с близкими и даже деревенскими. Кто-то должен был быть бы ещё, иначе все попытки скрыться не имели бы смысла. Даже если "никакой опасности не было, мы же прикалывались".


Цитата: Megeor от 20.03.2024, 21:07Нет вообще никаких оснований предполагать, что этот провод имел отношение к похищению девочки. ИМХОа как я прочитала, то ящик состоял из пород дерева, не растущих на территории Германии. Штоли немцы не покупают древесину?
Нет, основания как раз есть. Много ли проводов в лесу, и как раз там, где было происшествие, к тому же как раз со всякими мастеровитымт приспособами?
Как и ящик из иностранного дерева.
Понятно, что это лишь намётки, а не твердое доказательство, но наиболее вероятное объяснение. С чего бы немецким производителям заказывать иностранные материалы для производства упаковочных ящиков? Не исключено, но маловероятно. Его и сделали, скорее всего те, для кого это "иностранное дерево", как раз местное и обычное, в любом баумаркте.

Megeor

#100
Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 22:11к тому же как раз со всякими мастеровитымт приспособами?
А какие были приспособы? как я поняла, был только провод. Что было на его концах, так никто и не понял.
Цитата: Антон Анисимов от 20.03.2024, 22:11С чего бы немецким производителям заказывать иностранные материалы для производства упаковочных ящиков?
они не могли воспользоваться готовым упаковочным ящиком, потому что уголок для полки крикручен на высоте 720 мм, никаких длинных рук не хватит, чтоб на таком расстоянии до него дотянуться. Плюс лампочка с выключателем тоже далеко от края прикручена.
К тому же ящик в черный цвет неаккуратно покрашен кисточкой. А производитель такое красит в пульверизационной камере. У него упаковка всегда красивая, и вряд ли черная.
Во-вторых, то что это упаковочный ящик - всего лишь местное предположение.
На одном из фото видно, что крышка сделана из слоеной плиты : набор мелких дощечек наклеен на тонкую фанера/шпон и с другой стороны еще шпон из, скорее всего, дорогого дерева. У меня литовская мебель из таких панелей толщиной около 17 мм.
Нигде незаметно, что ящик сколочен из досок. Размер его сторон 62х140 и 70х140  вполне подходит под размеры плит из которых делают шкафы.

Антон Анисимов

Цитата: Megeor от 21.03.2024, 08:02А какие были приспособы? как я поняла, был только провод. Что было на его концах, так никто и не понял.  они не могли воспользоваться готовым упаковочным ящиком, потому что уголок для полки крикручен на высоте 720 мм, никаких длинных рук не хватит, что на таком расстоянии до него дотянуться руками. Плюс лампочка с выключателем тоже далеко от края.
К тому же ящик в черный цвет неаккуратно покрашен кисточкой. А производитель такое красит в пульверизационной камере. У него упаковка всегда красивая.
Так к проводу еще ящик, чудо техники, магнитофонные записи по телефону. Человек (люди) не искали простых путей. Вот ко всему этому какая-то проводная сигнализация выглядит очень к месту. "Одного преступления детали", в противовес предположению, что еще там случайно провод кто-то натянул, просто так, непонятно для чего и без всякой связи с пропажей девочки.

Насчет длинных рук не понял. Если человек стоит в ящике, то столик ему... по пояс. И вот искорячиться и подлезть снизу, чтобы снизу шурупы закрутить - сложновато. Пришлось приложить столик снизу к уголкам, а шурупы закручивать сверху. Я так представляю. Можно было бы, по идее, озаботится этим заранее, снять одну стенку ящика, а если сложно - еще в мастерской положить ящик набок и залезть в него головой, но, видимо, процесс сборки проходил не так.

Если неумело красили кисточкой, то, соответственно, красил не производитель. Непокрашенный был ящик, значит. Это ж не я придумал, что ящик был изготовлен отдельно и использован готовым. А вот крышку, столик и прочее делали уже коряво и непрофессионально, из другого дерева. Два отдельных способа в изготовлении конечного продукта, отличаются друг от друга.
Понятно, что могут быть разные варианты, но наиболее вероятный - что ящик готовым и был. Уже от него плясали похитители, изготавливая схрон. Ну а дальше уже остается подумать, от чего мог бы быть такой ящик, ну не для "похищения девочек" же. Что в нем перевозили, защищали. Ну и так далее, как я выше написал.
Может, такая проверка у почтовиков и таможенников ничего бы не дала, но это первое, что приходит в голову проверить. Мог и Мазурек что-то заказывать, для своей мастерской по ремонту телевизоров.

Megeor

#102
 
Цитата: Антон Анисимов от 21.03.2024, 08:57Так к проводу еще ящик, чудо техники, магнитофонные записи по телефону.
О, как некоторые любят усложнять: дескать Мазурек притащил магнитофон в телефонную будку. Кстати что-то не сообщают, где та будка ?
Тут вспоминается анекдот:
-Как вы с женой занимаетесь сексом?
-Стоя в гамаке в респираторе
-.....?
- Мы с женой не боимся трудностей!
Так и Мазурек. Зачем ему в качестве позывного какая-то записанная мелодия, если можно просто позвенеть колокольчиком или ложкой о пустой стакан?
Это для суда совокупность косвенных доказательств. А я предпочитаю представить себя на месте преступника. Влезаю в шкуру Мазурека. Мотив- нужны деньги. Поблизости живет маленькая девочка, легко похитить и требовать выкуп. Отец у потенциальной жертвы "местный учитель" и семья небогата. И девочка меня больше не интересует.
Мотив- месть. Кому мог насолить местный учитель, что его жертва не поленилась устроить эту катавасию с ящиком?
Ставил двойки? Влезаю в шкуру старшеклассника: За двойки меня отец  наказывал. Значит надо и учителя наказать.
 В интернете по данному преступлению только многократный перепост одного текст, в котором нет ничего о семье погибшей. В какой школе работал отец, что преподавал, где училась Урсула?
Известные делали преступления как раз вяжутся с подростками лет 14-16. ТОлько не говорите, что не поднимут\не додумаются. Моему внуку нет еще 15 лет, так он 176 см ростом и мастерит дроны, которые жужжат и летают по квартире. По частям легко пронесут даже в чащу леса. Интересно, как далеко яма с ящиком от интерната?
Про интернат инфы практически нет, а он стоит на краю того леса, и в нем деток учат изготовлять мебель. Значит там есть стройматериалы и всякие нормали - петли, болты, гайки, шпингалеты...
Делаю ящик по изготовленному чертежу. Мне надо две панели 62х139 и две 70х139. Для дочки учителя вполне хватит. Дно 62х70 и такая же крышка. Сверлю отверстия под болты, крашу в черный цвет, чтоб в лесу и по дороге туда панели были не особо заметны. Крышка ящика - зеленая- как раз под цвет травы.
Перетаскала и спрятала детали в выкопанную накануне яму, сверху прикрыла синтетическим пологом. В следующий рабочий вечерок принесли на место сборки пакет с батончиками и печеньем, не забыла и фанту, чтоб закусить после трудов. За неделю управилась.
Ну вот к первому сентября, т.е. к немецкому 15 сентября "подарочек" злому учителю готов. Кстати вечером пообещали дождь, так что полицейские собаки не помогут...

panimonika

Странный набор книжек навел на мысль что может быть это убежище строилось вовсе и не для похищения, а именно как убежище. Для себя. 1981 год, гонка вооружений, противостояние восток/запад, мог у кого-то разыграться психоз на этой почве. Да и без почвы мог.

Замысловатый воздуховод очень сильно озадачивает, для того чтобы прятать девочку такое усложнение  ни к чему. Оно могло быть задумано как механический способ задержать химическое или радиационное загрязнение. Но при этом остается вторая труба...
Но в целом - могло такое быть что убежище кто-то построил для себя, а другие люди наткнулись на него и решили воспользоваться в своих целях. И ничего не получилось именно потому что идея похищения была случайной, вторичной.

Demetrius

Цитата: panimonika от 21.03.2024, 18:28Странный набор книжек навел на мысль что может быть это убежище строилось вовсе и не для похищения, а именно как убежище. Для себя. 1981 год, гонка вооружений, противостояние восток/запад, мог у кого-то разыграться психоз на этой почве. Да и без почвы мог.

Замысловатый воздуховод очень сильно озадачивает, для того чтобы прятать девочку такое усложнение  ни к чему. Оно могло быть задумано как механический способ задержать химическое или радиационное загрязнение. Но при этом остается вторая труба...
Но в целом - могло такое быть что убежище кто-то построил для себя, а другие люди наткнулись на него и решили воспользоваться в своих целях. И ничего не получилось именно потому что идея похищения была случайной, вторичной.

На случай атомной войны, все же, недостаточно основательно.
Министерство Пространства и Времени