Девочка в ящике: похищение Урсулы Херрманн

[Антон Анисимов]

Зачем вести разговор про автомобиль, если мы не знаем откуда транспортировали уже готовый ящик весом в 60 кг? Если из интерната, то для перевозки на расстояние в километр вполне подойдет и садовая тачка.

Потому что место ямы, как оказалось, в двух шагах от автомобильной дороги. Зачем на тачке везти километр через лес, и привезти к автомобильной дороге?
Логично предположить, что на машине и привезли.

[azazella177 06]

Логично предположить, что на машине и привезли.

А  что если везли по автомобилной дороге  на тачке ?  )
Или по вашей логичной логике , раз дорога автомобильная , то она только для автомобилей ? )
А раз на тачке то по лесу 

[УкуРуку]

никаких шпингалетов в нем я не вижу - это скобы для крепления досок

Какие же это скобы? По бокам ящика - скобы для них, а на крышке - шпингалеты.



Вы не можете просматривать это вложение.

[УкуРуку]

Потому что место ямы, как оказалось, в двух шагах от автомобильной дороги.

А вешали лапшу про 800 метров от дорожки... 

[Антон Анисимов]

А вешали лапшу про 800 метров от дорожки... 

Ну, формально-то правильно. Вот эта поперечная просека через лес на схеме и есть как раз 800 метров. И это расстояние от "места похищения". Типа, столько ее пришлось транспортировать до ящика.
А то, что ящик в двух шагах от другой дороги, автомобильной, это посчитали неважным, видимо.

[Сергей В.]

Какие же это скобы? По бокам ящика - скобы для них, а на крышке - шпингалеты.

Да, это шпингалеты, прошу прощения, теперь видно, и их многовато. Но ни все как бы с левой стороны, тогда с правой крышка должна быть на петлях? Труба с 2 коленами вытяжная, колена для глушения звука. 2-я труба - приточная, должна быть присобачена к низу ящика, 3-я - переговорная. Сам ящик на вид из 10мм фанеры, самопальный, поэтому столик, сиденье и, что там еще, устанавливались до сборки. Закапываться ящик должен был по-видимому почти заподлицо с уровнем земли и покрываться лишь дерном. Я не представляю как в нем можно было задохнуться. Значит причина смерти девочки очевидно иная. Что показала СМЭ (форензик)?

[Megeor]

Вот эта поперечная просека через лес на схеме и есть как раз 800 метров. И это расстояние от "места похищения". Типа, столько ее пришлось транспортировать до ящика.

Как сами-то не заблудись, пока шли по густому лесу 800 метров?

тогда с правой крышка должна быть на петлях?

Ес. На 4-х петлях.
Меня в фильме поразил такой момент: ответные детали шпингалетов вынимают из тисков, т.е. они выпилены из листового металла. Видимо, следствие пришло к выводу, что эти планки были изготовлены вручную. Потом в этих планках нужно было просверлить довольные большие отверстия под ствол шпингалета и по два для болтов крепления к стенке ящика. Итого 7 отверстий диаметром около 15 мм и 14 штук диаметром 6-7мм. Сверло диаметром 15 мм не в каждой мастерской нужно, да и в дрель такое не полезет. Что ли ума не хватило придумать другой запор?

... заподлицо с уровнем земли и покрываться лишь дерном. Я не представляю как в нем можно было задохнуться.

Сверху была еще коричневая гидроизолирующая синтетическая ткань как для баннеров, а потом еще 5 см глины и  дерна.

[Megeor]

Отец работает как учитель реальной школы в Шондорфе. Не знаю насчет связи с интернатом, но это отодвигает версию "обиженных учеников", раз уж на письме нашли отпечаток задания для гимназистов.

Не стоит так сильно отодвигать. Обиженный мог учиться в реальной школе, а его брат\сестра - в гимназии. Соответственно, их тетрадь по математике могла вместе с газетами лежать в коробке для макулатуры. Немцы же трепетно относятся к вторсырью.
   Концепция немецкого образования:

Новаторской для рубежа XIX–XX веков была концепция дополнительной школы — по сути, профессионального училища. В него могли поступать подростки, лет в 14–15 окончившие народную школу, и продолжать своё профессиональное обучение. Заодно там у них воспитывали гражданскую ответственность.
   Вопросы гражданского воспитания Кершенштейнер тесно связывал с концепцией трудового обучения. Связанные с этим идеи во многом противоречат современной педагогике, ставящей личность ученика в центр образовательного процесса. Кершенштейнер целью образования видел создание «человека полезного».
    Существование личных интересов и устремлений, по Кершенштейнеру, оправданно только в той мере, насколько они служат общему благу — целям государства. Образованный человек, считал педагог, — это полезный гражданин, который понимает свою роль и своё место в социуме и прилагает все силы для служения своему народу.

А если интернат включал в себя образование всех видов -"книжное"и "реальное", то в одной комнате общежития могли жить ученики и гимназии, и реального училища.

[УкуРуку]

Но ни все как бы с левой стороны, тогда с правой крышка должна быть на петлях?

Крышка поделена посередине, и поднимается только половинка. Ко второй половинке она прикреплена петлями.
Ящик сделан намного аккуратнее, чем верхняя часть. "Золотых рук" близко нет.

[Megeor]

Ящик сделан намного аккуратнее, чем верхняя часть.

Как вы разглядели?

Ссылка не работает.

К ней прилипло )вроде. Надо оставить только https://yandex.ru/video/preview/6471771343530176098

[Антон Анисимов]

Как сами-то не заблудись, пока шли по густому лесу 800 метров?

Может, по просеке и шли? Раз она - прямой путь от места перехвата до ящика.

Да, с большим перерасходом труда и идей люди клепали ящик. Легких путей не искали.
Ну вот, скажем, эти петли, если их делали вручную любители, то для таких дырок нужен сверлильный станок. Много ли там сверлильных станков в округе? Местность "дачная", не промзона. Ну, мастерские в интернате. Мелкие мастерские. Из которых наиболее частые, скорее всего - автомастерские. А у нас в деле, кстати, есть владелица автозаправок, автомастерских и автопарковок. Некто Charlotte Böhringer (по мужу), в 2006 убитая племянником Benedikt Toth, когда решила лишить его наследства, и ДНК этого Бенедикта было на шурупе от ящика Урсулы Херрманн. А вот мастерская по ремонту телевизоров Мазурека вряд ли нуждалась в сверлильном станке (хотя проверить все равно бы надо было).

Следствие как будто бы тоже, как создатели ящика, делало огромное количество телодвижений, которые по итогу не имели смысла. Ну ты любой аспект доводи до конца. У вас есть отпечатки пальцев преступников, ну что вам еще надо? Если ты проверил тысячи, но не нашел - то ты не там ищешь, просто надо правильного человека найти. Даже ДНК есть, и опять рукой махнули. Ящик готовый откуда-то такой, и именно такой - ааа, фиг с ним. Вот у вас железки каким-то таким-то способом сделанные, что резко ограничивает список мастерских. Понятно, что могут быть неучтенные станки в частных гаражах, но хотя бы учтенные проверь. Вот краска у нас опять какая-то особая, дорожно-автомобильная, и опять - ааа, подумаешь.
Как будто куча всего есть, надо только довести до конца, свести вместе. Ааа, проще потратить сто тысяч человеко-часов на осуждение по факту владения магнитофоном.

[Megeor]

А у нас в деле, кстати, есть владелица автозаправок, автомастерских и автопарковок. Некто Charlotte Böhringer

Я тоже на ее мастерскую косилась. Ее племянник- убийца там работал менеджером. Оставалось только его старшего брата найти и проверить.

[Megeor]

вот шпингалеты крупно Вы не можете просматривать это вложение.

[azazella177 06]

вот шпингалеты крупно Вы не можете просматривать это вложение.

ну прям доски с уроков труда ) где учились вкручивать шпингалеты

[idemidov]

Мазурек кстати прошлым летом должен был выйти условно-досрочно
https://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_Ursula_Herrmann#Release
"Mazurek was scheduled for release in June 2023"


Сайт Михаэля Херманна, брата. Создан в 2018.
https://www.ursulaherrmann.org
Пару лет назад перестал открываться, но сохранился в архиве.
https://web.archive.org/web/20190925005002/https://www.ursulaherrmann.org/en-gb/home

На мой взгляд не слишком много подробностей. Ну разве что открытое письмо, где он высказывает сомнения в убедительности доказательств против Мазурека.
https://web.archive.org/web/20190925004935/https://cdn.website-editor.net/0c5460f8f893417c8697603989c3f80a/files/uploaded/OpenLetterEnglish.pdf
Также есть карта месторасположения кабеля
https://web.archive.org/web/20190925005002/https://www.ursulaherrmann.org/en-gb/page-1