Девочка в ящике: похищение Урсулы Херрманн

[Demetrius]

а все остальное - бутафория, в которой могли участвовать все кто угодно и дети, и взрослые, не зная реальной задачи. такое исполнение дешевле обходится и меньше поддатся логике раскрытия...

Подростков, пожалуй, можно подбить на такое и использовать втемную. Только нужно обеспечить их последующее молчание.

[azazella177 06]

А если бы не нашли? Как родители догадались бы, что преступников интересует принадлежащая им земля?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[listener]

Подростков, пожалуй, можно подбить на такое и использовать втемную.

и не только подростков, кого угодно можно так использовать.

Только нужно обеспечить их последующее молчание.

зачем? это же "использование втемную"! пусть говорят что хотят
они и ждали, когда к ним придут с вопросами...но как вариант, рассказали лишь часть правды о том как снимали проволоку, а не как натягивали, иначе зачем точные замеры? немецкая точность - сколько взял - столько отдал?)
"Колокольный провод - это 140-метровая катушка изолированного медного провода, которую похитители использовали как часть системы предупреждения. Хотя полиция заметила провод во время поиска Урсулы, они узнали о его значении только более года спустя, когда следователи посетили частную школу-интернат в Шондорфе, чтобы поговорить с учениками об этом деле. Два студента вышли вперед, сказав, что через семь или восемь месяцев после похищения, преследуя сову через лес, они нашли провод звонка, натянутый через деревья рядом с тропинкой на берегу озера. Затем мальчики сделали очень странную вещь: они сняли проволоку, измерили ее на школьной легкоатлетической дорожке, а затем держали ее в своем общежитии в запертой коробке, пока не приедет полиция."

[Megeor]

Сам планировал пользоваться таким схроном?

ну если бы он был карлик....маленький мальчик такое не соорудит, а взрослый парень туда не поместится.

[Megeor]

Все детали этого преступления худо ли бедно, но можно логически как-то объяснить кроме змеевика из труб (см.ниже), сконструированного разве что в качестве декораций квеста для лесных мышей или белок.   На кой черт  нужно было обматывать эти трубы скотчем? У конструктора какое-то болезненное стремление многое усложнять, выполнять лишнюю работу: вторая крышка над половиной ящика, например. Без нее вполне можно было обойтись. Или ему было важно оставить шпингалеты чистыми, не засыпанными землей, от чего они могли малость заржаветь и соответственно с трудом двигаться? Но защиту от почвы и воды прекрасно выполнил бы расстеленный над второй крышкой полог из синтетического материала...   
В то же время ящик собран конструктивно грамотно, кроме разве что почка перед сиденьем (столик): столешница не лежит на уголках, прикрученных к стенке ящика, а крепится к ним снизу.
Также следует заметить, что взрослому мужчине выкопать глубокую, но узкую яму, чисто геометрически крайне трудно, потому что в ней ему  невозможно согнуться/ наклониться, чтобы подобрать со дна почву в совок или лопату.
В общем склоняюсь к мелкому (размером и возрастом) аутисту с манией получить миллион. Аутисты бывают в какой-то одной области весьма способными, плюс у них часто наблюдается высочайшая настойчивость. ЕМу вполне мог помогать старший брат. Но разбогатеть не получилось, т.к. мать увезла его\их на деревню к дедушке. А полицейские не особо упирались что-то ему предъявлять, так как было очевидно, что его ждет не тюрьма, а психушка. Плюс родители малолетнего похитителя могли  подогреть их "профессиональную близорукость".
А через 40 лет, когда состав полицейского участка полностью сменился, это дело "удалось раскрыть", да так, что потерпевший Михель Херманн крепко засомневался.

[Megeor]

Крышка не родная. Та была зеленая 

[Антон Анисимов]

Все детали этого преступления худо ли бедно, но можно логически как-то объяснить кроме змеевика из труб (см.ниже), сконструированного разве что в качестве декораций квеста для лесных мышей или белок.   На кой черт  нужно было обматывать эти трубы скотчем? У конструктора какое-то болезненное стремление многое усложнять, выполнять лишнюю работу: вторая крышка над половиной ящика, например. Без нее вполне можно было обойтись. Или ему было важно оставить шпингалеты чистыми, не засыпанными землей, от чего они могли малость заржаветь и соответственно с трудом двигаться? Но защиту от почвы и воды прекрасно выполнил бы расстеленный над второй крышкой полог из синтетического материала...   
В то же время ящик собран конструктивно грамотно, кроме разве что почка перед сиденьем (столик): столешница не лежит на уголках, прикрученных к стенке ящика, а крепится к ним снизу.
Также следует заметить, что взрослому мужчине выкопать глубокую, но узкую яму, чисто геометрически крайне трудно, потому что в ней ему  невозможно согнуться/ наклониться, чтобы подобрать со дна почву в совок или лопату.
В общем склоняюсь к мелкому (размером и возрастом) аутисту с манией получить миллион. Аутисты бывают в какой-то одной области весьма способными, плюс у них часто наблюдается высочайшая настойчивость. ЕМу вполне мог помогать старший брат. Но разбогатеть не получилось, т.к. мать увезла его\их на деревню к дедушке. А полицейские не особо упирались что-то ему предъявлять, так как было очевидно, что его ждет не тюрьма, а психушка. Плюс родители малолетнего похитителя могли  подогреть их "профессиональную близорукость".
А через 40 лет, когда состав полицейского участка полностью сменился, это дело "удалось раскрыть", да так, что потерпевший Михель Херманн крепко засомневался.

Столик прикручен снизу, наиболее вероятно (хотя самих шурупов не видно) - потому что его прикручивали уже после сборки ящика. Сборщик обнаружил по факту, задним числом, что не смог скрючиться внутри ящика, чтобы закрутить шурупы снизу, под столиком. Поэтому вынужденно прикрутил его так, чтобы ему было удобно. Что опять же говорит о некоем худеньком подростке. Ребенок крошка вообще такое сделать бы не мог, а толстый Мазурек едва ли вообще смог бы залезть в этот ящик при сборке.

Змеевик из труб необъясним. Там вообще черт ногу сломит, какая труба куда выходит и заходит.
Единственно, что сборщик таким образом пытался, по своим представлениям, "создать тягу"? Если, например, одна труба сверху кратчайшим путем ведет сразу наружу, а другая накручена-наверчена, он мог подумать, что так воздух будет циркулировать. Выходить в "легкое" отверстие, и засасываться в "сложное". Если сделать одинаково, дескать, то воздух и не "пойдет". В душе не понимая, что все эти кривули совершенно бессмысленны, и никак на поведение воздуха не влияют. Он никуда не будет выбрасываться и засасываться, без приложения какой-то энергии, так и будет стоять, что в кривой, что в прямой трубе.
Что опять же скорее свойственно будет подростку. Он что-то видит, типа, разницу между камином и отопительной печью, но что там к чему и почему, не очень понимает. Косвенно, это деревенский пацан, живущий в отдельном доме (а не житель квартиры), но у них там все такие.

Кстати о детях. На одном из болтов нашли ДНК какого-то "племянника тети из Мюнхена", через много лет убившего тетю. Решили, что не могут найти связь, а может и зря так решили. Ему-то было тогда несколько лет, но ребенок мог вертеть болты в руках в какой-то мастерской. В каком-то доме. Откуда эти болты и взяли (или в той мастерской ящик и собирали).
Там, может, всего одна промежуточная ступень. Дом, где мог бывать и тот племянник ребенком, и кто-то из знакомых Урсулы.

[Demetrius]

Змеевик из труб необъясним. Там вообще черт ногу сломит, какая труба куда выходит и заходит.
Единственно, что сборщик таким образом пытался, по своим представлениям, "создать тягу"? Если, например, одна труба сверху кратчайшим путем ведет сразу наружу, а другая накручена-наверчена, он мог подумать, что так воздух будет циркулировать. Выходить в "легкое" отверстие, и засасываться в "сложное". Если сделать одинаково, дескать, то воздух и не "пойдет". В душе не понимая, что все эти кривули совершенно бессмысленны, и никак на поведение воздуха не влияют. Он никуда не будет выбрасываться и засасываться, без приложения какой-то энергии, так и будет стоять, что в кривой, что в прямой трубе.
Что опять же скорее свойственно будет подростку. Он что-то видит, типа, разницу между камином и отопительной печью, но что там к чему и почему, не очень понимает.

В СССР это, наверное, был бы юный читатель журналов "Техника- молодежи" и "Наука и жизнь".

[Сергей В.]

В СССР это, наверное, был бы юный читатель журналов "Техника- молодежи" и "Наука и жизнь".

Не, "Моделист-конструктор"

[Megeor]

Если, например, одна труба сверху кратчайшим путем ведет сразу наружу, а другая накручена-наверчена, он мог подумать, что так воздух будет циркулировать. Выходить в "легкое" отверстие, и засасываться в "сложное". 
Что опять же скорее свойственно будет подростку. Он что-то видит, типа, разницу между камином и отопительной печью, но что там к чему и почему, не очень понимает. Косвенно, это деревенский пацан, живущий в отдельном доме (а не житель квартиры),

Великолепно!!! Змеевик из труб -  аналог дымохода русской печи! Вот подтверждение, что две головы лучше    .
Насчет ДНК. Обладатель ее Бенедикт Тот( https://www.zweifelhaft.org/) убивший  15 мая 2006 года в Мюнхене Шарлотту Берингер. Сейчас хочет выйти по УДО. Ему тогда было 31 год, а на момент убийств Урсулы, соответственно, 6 лет.  Но у него был брат и может старший.

В случае смерти тетки ее наследниками являлись бы он и его брат.

Тетка владела гаражом, ( над которым у нее была квартира) где сейчас рекламируют кузовной ремонт Parkgarage Böhringer am Isartorplatz München. 
От центра Мюнхена до Шондорфа 42 км.  Дорога после поворота на поселок идет вдоль озера мимо того леса.
 Не нашла место жительства его семьи. Помогайте !

[Антон Анисимов]

Тут скорее надо искать не их мюнхенские адреса, а адреса в округе Eching am Ammersee и  Schondorf am Ammersee.
Обе фамилии могут участвовать, Böhringer или Tott(?). А может и какая-то третья, неизвестно ведь, что племянник был в доме фамильного родственника. Условно, он ребенок одной из сестер, у которых фамилии по мужьям, а дом принадлежит их семье или тоже тетеньке но по другой ветке.

Ну, есть какой-то

Boehringer Konrad
Grünhütlstr. 3, 86911 Dießen am Ammersee, St. Georgen

Это на берегу того же озера, еще 12 километров от Шондорфа, в другую сторону от ее дороги домой.  В целом весьма вероятно. Тетушка была богатой, жила в Мюнхене, а как раз этот округ вокруг Аммерзее, как пишут, и был гнездилищем мюнхенских богачей. "Загородные дома". Семья девочки была необычно бедной для их краев.

[Антон Анисимов]

Я подозреваю старшего брата, у которого был "лучший друг" Михаэль Хофштеттер (Michael Hofstetter). У него он (брат), якобы и был в момент исчезновения девочки, дескать, играл музыку. Вот готовый напарник и место изготовления ящика.
Но тогда должна быть связь между племянником Тотом-Бёрингером и Хофштеттером.

[УкуРуку]

Похоже, использован готовый ящик. Верхнюю часть кое-как сколотил сам: грубо, криво... Петли для шпингалетов тоже прибил криво. Судя по фотографии из помещения, шляпки гвоздей на ящике окрашены тем же чёрным цветом, что и ящик, а вряд ли он красил ящик в лесу. Видимо, основную часть притащил в лес целиком.

[УкуРуку]

Крышка не родная. Та была зеленая

И слишком чистая.

Змеевик из труб необъясним. Там вообще черт ногу сломит, какая труба куда выходит и заходит.

Может, боялся, что из прямой трубы услышат звуки? По этой же причине, мог и от вентилятора отказаться.
Трубки мог использовать лишь для успокоения девочки. Или даже создал себе возможность ссылаться в суде на то, что не планировал убивать.

Для прокуроров, рассматривающих дело Херрманн, время истекало. Ее смерть не считалась убийством, а скорее похищением со смертельными последствиями, преступлением, которое имело 30-летний срок давности.

Вот это и могло иметь значение. И требование выкупа тоже могло использоваться, чтобы скрыть истинную цель - убийство.

[УкуРуку]

Также следует заметить, что взрослому мужчине выкопать глубокую, но узкую яму, чисто геометрически крайне трудно, потому что в ней ему  невозможно согнуться/ наклониться, чтобы подобрать со дна почву в совок или лопату.
В общем склоняюсь к мелкому (размером и возрастом) аутисту с манией получить миллион.

Но это - очень тяжёлая работа. Трудно представить, что подросток в одиночку выкопал такую яму.