Необыкновенная история

[Елена Степанова]

А вот у японцев- другой язык. И они почему-то не могут читать китайские надписи, хотя иероглифы их- китайские же.

Так сколько времени прошло с V века, сколько реформ. Но, кмк, общую суть написанного поймут и те и другие, хотя бы приблизительно, исходя из корня.

[Straga]

"И еще немножко шить"
Ведь Вавилон находился не в Шумере, а в Аккаде.

Насколько помню Аккад в каком то периоде завоевывал Шумер и существовало Аккадско-шумерское царство.. Так что особого противоречия здесь нет..

[Straga]

К датировке событий Попробуем теперь пройти дальше и определить время, когда было упомянутое "некогда" с единой письменностью. На этом пути находки последних десятилетий все больше и больше уводят нас вглубь времени. Напомним, находку в Средней Азии "датируют" 23-м веком до н.э., что вполне укладывается в устоявшуюся точку зрения о появлении письменности на рубеже IV-III тысячелетий до н.э. Но не стоит, на взгляд автора, забывать и про начальную версию, относившую среднеазиатскую цивилизацию аж в VII тысячелетие до н.э. Как говорится, три пишем, семь – в уме... Тэртерийские артефакты указывают уже на VI-V тысячелетие до н.э. (культура Винчи, с которой связана данные находки, датируется периодом 5300-4000 гг. до н.э.). И уж совсем фантастическим кажется следующее сообщение: "Когда человечество изобрело письменность? До сих пор считалось, что это событие, имевшее судьбоносное значение для человеческой цивилизации, произошло примерно 6 тысяч лет назад. Археологическая находка, сделанная французскими учеными в Сирии, позволяет предположить, что письменность "старше" по крайней мере на 5 тысяч лет. Об этом свидетельствуют наскальные изображения, восходящие к 9-му тысячелетию до н.э., которые были обнаружены недавно в районе Бир-Ахмед на берегу реки Евфрат. По предварительному заключению специалистов, в рисунках присутствует необходимая атрибутика логического письма, а именно – абстрактные символы и упрощенные рисунки, находящиеся между собой в некой связи. Пока что они не расшифрованы, но то, что речь идет о знаковом письменном языке, – несомненно. Уже сейчас можно говорить, что в сирийской находке использован доселе неизвестный принцип письма. Как известно, раньше ученые сталкивались с геометрической и иероглифической письменностью. Древние жители Бир-Ахмеда писали по-другому: они высекали стилизованные изображения животных и трудно поддающиеся расшифровке символы, особым образом группируя их в тексты" (Р.Бикбаев, корр.ИТАР-ТАСС. Каир. журнал "Аномалия. Экология непознанного", No 1-2 (35), 1997г.). К сожалению, автору так и не удалось найти какой-либо еще уточняющей информации по факту, упоминающемуся в приведенной цитате. Поэтому нельзя ни уточнить, в чем именно "неизвестный принцип письма" отличается от известных; ни хотя бы ориентировочно оценить достоверность приведенной датировки (известно, что датировка каменных артефактов в настоящее время не имеет надежной апробированной методики). Но так ли уж нелепа эта дата?.. С одной стороны, вроде бы европейские находки смещают "эпицентр" письменности в район Европы, где исследователи уже констатируют формирование единой общности еще аж в 6-м тысячелетии до н.э. При этом, если "просуммировать" выводы разных исследователей, то данная общность охватывала громадные просторы: от современного Киева до центральной Франции и от Балтийского до Средиземного моря!.. С другой стороны, лишаемый ныне приоритета в происхождении письменности район Междуречья тоже не очень охотно сдает свои позиции. И здесь новые находки постепенно сдвигают возникновение цивилизации все дальше и дальше вглубь времени. По крайней мере наиболее древнее из известных сейчас земледельческих поселений находится именно в этом регионе – в Джармо на севере Ирака. По обнаруженным там зернам злаков оно датируется 9290 годом до н.э.! Поэтому абсолютно не исключено, что и здесь могут обнаружиться даже в ближайшее время новые письменные артефакты (помимо сирийского – см. ранее), которые "затмят" тэртерийскую находку по древности. И уже во время написания данной статьи в средствах массовой информации появилось сообщение об обнаружении в совершенно другом регионе – в прибрежных водах Индии – не поселения, а целого города возрастом 9,5 тысяч лет!.. Это – со стороны уже имеющихся археологических данных, которые буквально заставляют под своим натиском историческую науку медленно сдавать устаревшие позиции...
Источник: LAH.RU - Вавилонская башня – рекордсмен долгостроя. Часть 1.
Все права защищены НИЦ Лаборатория Альтернативной Истории. Использование ссылки обязательно!

[Straga]

Однако мифология оказывается гораздо более "оптимистичной" и конкретной.
  Прежде всего, практически все мифы по данной теме утверждают, что письменность людям дали боги, которые и "изобрели" ее. По преданиям древних египтян, их письменность изобрел бог Тот, который был вообще "на все руки мастер" и "изобрел" практически все, связанное с интеллектуальной деятельностью. Однако непосредственно египтянам искусство письма передал Осирис в составе всего "джентльменского набора" навыков цивилизации. Далее письменностью уже "заведовала" богиня Сешат. Древним шумерам письменность передал бог Энки, который ее и изобрел. По некоторым версиям (более поздней мифологии) Энки лишь изобрел письменность, а людям ее передал бог Оаннес. Как и в Египте, далее письменностью заведовала богиня Нидаба. В Центральную Америку письменность принес великий бог-цивилизатор, который фигурирует под разными именами у разных народов. То он – Кецалькоатль, то Ицамна, то Кукулькан, то Кукумаку... (При этом многие исследователи склонны видеть за этими множественными именами единый персонаж.) Даже утерявшие искусство письма инки в своих преданиях упоминали "главного" бога Виракочу в роли того, кто обучал их этому искусству. Пожалуй, из этого ряда несколько выбивается лишь Китай, где имеется несколько разных вариантов сюжетов мифов о происхождении письменности. Чаще всего изобретение их иероглифов приписывается легендарной личности Фу Си, который хотя и не называется богом, но по своим деяниям фактически им является (здесь надо учитывать и "китайскую специфику": согласно их мифологии, все регулировалось и управлялось Небом; а непосредственно среди людей действовали некие "мудрецы" – легендарные личности). По другим же вариантам преданий письменность была введена чиновником Цан Цзе при императоре Хуан Ди... Как бы то ни было, кто бы не выступал в роли "передатчика" письменности китайцам, все их мифы сходятся в одном: иероглифы дарованы самим Небом... Отсюда, кстати, вытекает и повсеместное отношение к письменности как к чему-то священному... Разве может быть иное отношение к "дару богов"?.. Любопытно, что у майя даже прослеживается отголосок цели (или одной из целей) передачи людям этого знания. "...раскрыли исследователи и сущность профессии писцов древних майя. Их называли "Составители священных книг". Писцы стояли очень высоко на социальной лестнице, а их работа носила мистический, религиозный характер. И шрифт, служивший для обращения к божеству, уже сам по себе считался священным" ("Письменность майя"). Говоря другими словами, письменность была дана людям прежде всего для того, чтобы они могли общаться с богами...
Источник: LAH.RU - Вавилонская башня – рекордсмен долгостроя. Часть 1.
Все права защищены НИЦ Лаборатория Альтернативной Истории. Использование ссылки обязательно!

[Straga]

 Однако мифы и предания не только вполне конкретизировано называют источник искусства письма, но и позволяют весьма точно определить дату данного события.
 Ветхий Завет, правда, дает лишь расплывчатую формулировку. В библейском изложении строителями Вавилонской башни являлись "сыновья Сима по родам своим", а Сим, как известно, был сыном Ноя, пережившего Потоп. Собственно, мало кто из исследователей мифа о Вавилонской башне сомневается, что речь в нем идет о событиях, происходивших на заре послепотопной цивилизации, но это мало что дает. Во-первых, разные исследователи называют разные даты Потопа в очень широком диапазоне времени: от XI аж до III тысячелетия до н.э. (автор склонен придерживаться даты середины XI тысячелетия до н.э. – см. статью "Миф о Потопе: расчеты и реальность"). А во-вторых, сам термин "сыновья Сима по родам своим" весьма расплывчат и (как это зачастую имеет место в Библии) может иметь собирательный характер, подразумевая под собой отнюдь не единственное поколение внуков Ноя (Сим – сын Ноя).
  Несколько более конкретны в этом отношении мифы Древнего Шумера.
 "В принадлежащем шумерам и получившем широкую мировую известность еще в древние времена эпическом сказании о герое и царе Урука Гильгамеше... о роли письма упоминается в разговоре Гильгамеша со своим отцом, находящемся в царстве мертвых (по повести-пересказу Валерия Воскобойникова "Блистательный Гильгамеш". М, 1996): – Но ты сказал мне о каких-то тайных таблицах. В мои времена не было такого слова. – Таблицы, на которых знаками можно записать все человеческие знания. – Зачем они? Или у вас, черноголовых, ослабла память, и вы теперь не в состоянии запомнить знания наизусть? – Наизусть мы тоже запоминаем. Но как передать слово на большое расстояние, если не при помощи таблицы? Как передать наставления внукам, если человек умирает, не дождавшись их появления? А как передать любовное послание – не заставлять же слугу заучивать сокровенное слово? Как сохранить надолго в памяти торговый договор, приговоры суда?"
  Данный весьма короткий отрывок текста оказывается чрезвычайно информативным. Помимо довольно подробного описания сфер применения письменности, в нем есть вполне определенные реперные точки датировки. И прежде всего: отец Гильгамеша – Утнапишти, заставший Потоп и переживший его, понятия не имел об искусстве письма. А вот его сын Гильгамеш уже обладает данным знанием. Таким образом, мы, во-первых, получаем "нижнюю границу" введения письменности (незнание ее Утнапишти, т.е. во время Потопа и сразу после этого); а во-вторых, получаем определенное уточнение Ветхого Завета по датировке "верхней границы" возможного диапазона времени данного эпохального события.
Источник: LAH.RU - Вавилонская башня – рекордсмен долгостроя. Часть 1.
Все права защищены НИЦ Лаборатория Альтернативной Истории. Использование ссылки обязательно!

[Сергей В.]

Ведь Вавилон находился не в Шумере, а в Аккаде.

В Шумере, в Аккаде потом была Ассирия.

[Demetrius]

В Шумере, в Аккаде потом была Ассирия.

Нет, Вавилон это аккадский город. Шумер располагался южней.

Насколько помню Аккад в каком то периоде завоевывал Шумер и существовало Аккадско-шумерское царство.. Так что особого противоречия здесь нет..

Противоречие в том, что Менделевич на волне шумеромании трактует как ему годно библейскую терминологию.

Так сколько времени прошло с V века, сколько реформ. Но, кмк, общую суть написанного поймут и те и другие, хотя бы приблизительно, исходя из корня.

Японцы принципиально не могут правильно читать китайские тексты.

[Сергей В.]

Нет, Вавилон это аккадский город. Шумер располагался южней.

Киш был северней Вавилона и наряду с Ниппуром считался центром Шумера. Аккад вообще продукт вторжения аравийских семитов в Шумер.

[Елена Степанова]

Японцы принципиально не могут правильно читать китайские тексты.

Если только принципиально. Мне почему-то казалось, что они корейцев больше ненавидят.

[Demetrius]

Киш был северней Вавилона и наряду с Ниппуром считался центром Шумера. Аккад вообще продукт вторжения аравийских семитов в Шумер.

Центром объединенного шумеро-аккадского царства, территория которого в более поздние временно условно и обобщенно именовалась "Шумером". Но ареал собственно шумеров- самые низовья Тигра и Евфрата, рядом с Персидским заливом, стоявшим в те времена гораздо выше, так что обе великих реки впадали в него по раздельности.

[Demetrius]

Если только принципиально. Мне почему-то казалось, что они корейцев больше ненавидят.

Наверное, больше всего бесписьменных айнов, у которых присвоили практически все.

[Demetrius]

К датировке событий Попробуем теперь пройти дальше и определить время, когда было упомянутое "некогда" с единой письменностью. На этом пути находки последних десятилетий все больше и больше уводят нас вглубь времени. Напомним, находку в Средней Азии "датируют" 23-м веком до н.э., что вполне укладывается в устоявшуюся точку зрения о появлении письменности на рубеже IV-III тысячелетий до н.э. Но не стоит, на взгляд автора, забывать и про начальную версию, относившую среднеазиатскую цивилизацию аж в VII тысячелетие до н.э. Как говорится, три пишем, семь – в уме... Тэртерийские артефакты указывают уже на VI-V тысячелетие до н.э. (культура Винчи, с которой связана данные находки, датируется периодом 5300-4000 гг. до н.э.). И уж совсем фантастическим кажется следующее сообщение: "Когда человечество изобрело письменность? До сих пор считалось, что это событие, имевшее судьбоносное значение для человеческой цивилизации, произошло примерно 6 тысяч лет назад. Археологическая находка, сделанная французскими учеными в Сирии, позволяет предположить, что письменность "старше" по крайней мере на 5 тысяч лет. Об этом свидетельствуют наскальные изображения, восходящие к 9-му тысячелетию до н.э., которые были обнаружены недавно в районе Бир-Ахмед на берегу реки Евфрат. По предварительному заключению специалистов, в рисунках присутствует необходимая атрибутика логического письма, а именно – абстрактные символы и упрощенные рисунки, находящиеся между собой в некой связи. Пока что они не расшифрованы, но то, что речь идет о знаковом письменном языке, – несомненно. Уже сейчас можно говорить, что в сирийской находке использован доселе неизвестный принцип письма. Как известно, раньше ученые сталкивались с геометрической и иероглифической письменностью. Древние жители Бир-Ахмеда писали по-другому: они высекали стилизованные изображения животных и трудно поддающиеся расшифровке символы, особым образом группируя их в тексты" (Р.Бикбаев, корр.ИТАР-ТАСС. Каир. журнал "Аномалия. Экология непознанного", No 1-2 (35), 1997г.). К сожалению, автору так и не удалось найти какой-либо еще уточняющей информации по факту, упоминающемуся в приведенной цитате. Поэтому нельзя ни уточнить, в чем именно "неизвестный принцип письма" отличается от известных; ни хотя бы ориентировочно оценить достоверность приведенной датировки (известно, что датировка каменных артефактов в настоящее время не имеет надежной апробированной методики). Но так ли уж нелепа эта дата?.. С одной стороны, вроде бы европейские находки смещают "эпицентр" письменности в район Европы, где исследователи уже констатируют формирование единой общности еще аж в 6-м тысячелетии до н.э. При этом, если "просуммировать" выводы разных исследователей, то данная общность охватывала громадные просторы: от современного Киева до центральной Франции и от Балтийского до Средиземного моря!.. С другой стороны, лишаемый ныне приоритета в происхождении письменности район Междуречья тоже не очень охотно сдает свои позиции. И здесь новые находки постепенно сдвигают возникновение цивилизации все дальше и дальше вглубь времени. По крайней мере наиболее древнее из известных сейчас земледельческих поселений находится именно в этом регионе – в Джармо на севере Ирака. По обнаруженным там зернам злаков оно датируется 9290 годом до н.э.! Поэтому абсолютно не исключено, что и здесь могут обнаружиться даже в ближайшее время новые письменные артефакты (помимо сирийского – см. ранее), которые "затмят" тэртерийскую находку по древности. И уже во время написания данной статьи в средствах массовой информации появилось сообщение об обнаружении в совершенно другом регионе – в прибрежных водах Индии – не поселения, а целого города возрастом 9,5 тысяч лет!.. Это – со стороны уже имеющихся археологических данных, которые буквально заставляют под своим натиском историческую науку медленно сдавать устаревшие позиции...
Источник: LAH.RU - Вавилонская башня – рекордсмен долгостроя. Часть 1.
Все права защищены НИЦ Лаборатория Альтернативной Истории. Использование ссылки обязательно!

А вот впервые введенная в обиход финикийцами буквенная система письма почему-то никого не удивляет. Подумаешь, не боги горшки обжигают. Хотя это и есть самое замечательное изобретение человечества.

[Сергей В.]

Центром объединенного шумеро-аккадского царства, территория которого в более поздние временно условно и обобщенно именовалась "Шумером". Но ареал собственно шумеров- самые низовья Тигра и Евфрата, рядом с Персидским заливом, стоявшим в те времена гораздо выше, так что обе великих реки впадали в него по раздельности.

Шумеры не мореходы, им Залив был до лампочки. А внизу болота, про болотных арабов слышали? Это семиты, вторгшись в Шумер, сделали там Аккад, а не география.

[Straga]

А вот впервые введенная в обиход финикийцами буквенная система письма почему-то никого не удивляет. Подумаешь, не боги горшки обжигают. Хотя это и есть самое замечательное изобретение человечества.

Дойдем и до букв    Всему своё время.

Даже не знаю как быть.. Цитаты огромные, по кат не спрячешь, а без них теряется смысл..
Пожалуй историю возникновения письменности отложу на потом.

[Demetrius]

Шумеры не мореходы, им Залив был до лампочки. А внизу болота, про болотных арабов слышали? Это семиты, вторгшись в Шумер, сделали там Аккад, а не география.

Это и география, и история. Аккад был "сделан" на территории, не входившей в собственно Шумер. Лишь позднее "Шумер" стало обобщенным названием того и другого. Речь шла у нас о тезисе некоего Менделевича, будто библейская традиция сохранила "память о Шумере", тогда как античные источники его не знали. Конечно, это не так. Библейские авторы понятия не имели не о подлинном Шумере, не о шумерах. Они знали лишь Вавилон в земле, условно именуемой "Сеннаром", т.е. "Шумером", а почему именуемой- этого они себе не представляли. В Библии ведь и Ур- "халдейский", т.е. семитский, хотя когда-то это был самый что ни на есть шумерский город. Менделевич всего навсего подгоняет библейскую мифологию под модную шумероманию.
Совсем до лампочки Залив шумерам не мог быть. Изменение уровня воды в Заливе на их цивилизацию оказывало кардинальное влияние.